Получение кротонового альдегида из ацетилена

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение chemist » Вт ноя 25, 2014 1:40 am

dump писал(а):А можно подробнее описать этот процес? Вот к примеру, чему будет равно время реакции? Или ещё точнее: в кастрюлю насыпали гидроксида кальция. Кастрюлю закрыли плотно крышкой. И нагрели до 40 С. Давление в кастрюле чуть больше атмосферного. Через какое время вода в кастрюле будет насыщенна ацетальдегидом? Что может с произойти с ацетальдегидом дальше? Полимеризуется ли он?
Никакого химического процесса при нагревании Ca(OH)2 и H2O не произойдёт, они между собой не реагируют в обычно достижимом интервале температур, откуда там появится ацетальдегид?
Если же в кастрюлю был наддут ацетилен, то ацетальдегид не появится в обнаруживаемых концентрациях в разумное время, иначе бы он появлялся в сварочных генераторах ацетилена, там примерно такие же условия.
Чем Вас не устраивает реакция Кучерова для синтеза ацетальдегида? :wink:
I D E A = A u

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение dump » Вт ноя 25, 2014 6:05 am

Никакого химического процесса при нагревании Ca(OH)2 и H2O не произойдёт, они между собой не реагируют в обычно достижимом интервале температур, откуда там появится ацетальдегид?
Извините, я хотел написать карбид кальция.
Чем Вас не устраивает реакция Кучерова для синтеза ацетальдегида?
Потому что в ней используется ртуть. Я знаю, что помимо ртути есть и другие катализаторы, но хочется чего-то более простого. Причём не просто конвертации ацитилена в ацетальдегид, а преобразования в кротоновый альдегид. Вот поэтому я обратил внимание на опыт Дегреца.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение dmr » Вт ноя 25, 2014 7:57 am

ПЛИЗЗЗ! КТО-НИБУДЬ!
Откройте мне тайну! В чем может быть такая заманчивость кротонового альдегида,ацетальдегида? Раз человек так старается,из всего,что угодно к ним прийти.
В чем подвох? Где золотое дно?

ПЛИЗЗ!!!!!

[ Post made via Android ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение dmr » Вт ноя 25, 2014 7:58 am

ПЛИЗЗЗ! КТО-НИБУДЬ!
Откройте мне тайну! В чем может быть такая заманчивость кротонового альдегида,ацетальдегида? Раз человек так старается,из всего,что угодно к ним прийти.
В чем подвох? Где золотое дно?

ПЛИЗЗ!!!!!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 25, 2014 11:56 am

dump, Вам давно уже ответили, см.:
avor писал(а):Или вот этилен можно окислить в ацетальдегид на смешанном медь палладиевом катализаторе. Ну, а дальше как обычно через кротонку и восстановление в бутанол - опять без ртути. Все уже придумано до нас.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wacker_process
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакер-процесс
Вакер-процесс — разработанный и внедренный в 1960-е годы... процесс получения ацетальдегида прямым окислением этилена. Вакер-процесс быстро вытеснил предыдущий метод получения ацетальдегида по реакции Кучерова - гидратации ацетилена в присутствии солей ртути.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение ximi » Вт ноя 25, 2014 4:19 pm

Потому что в ней используется ртуть.

А чем ртуть не угодила ?

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение dump » Вт ноя 25, 2014 5:10 pm

Ртуть очень токсичное вещество, а значит начальные затраты на изготовление оборудования очень сильно возрастут. Да и всё равно не получиться нейтрализовать утечки ртути.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение ximi » Вт ноя 25, 2014 5:21 pm

Ртуть очень токсичное вещество

Ну не очень ... и потоксичнее видали. В 18 веке так и вовсе клизмы с металлической ртутью делали.
А каломель ранее использовалась в медицине — как противомикробное средство, применяемое наружно в виде мази при заболеваниях роговицы, бленнорее, а также для предохранения от венерических заболеваний (местно). Иногда принимали внутрь как желчегонное средство. В настоящее время в медицине практически вытеснен более современными препаратами.

Так что не нужно драматизировать ....

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение avor » Вт ноя 25, 2014 6:39 pm

dmr писал(а):ПЛИЗЗЗ! КТО-НИБУДЬ!
Откройте мне тайну!
Бутанол - весьма неплохой заменитель бензина в ДВС

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение dmr » Вт ноя 25, 2014 7:09 pm

Ааа,так все эти альдегиды за ради бутанолу? А я голову ломаю,вокруг чего хлопоты...
А там не нужны разные металлорганические компоненты разве? Или этот вопрос уже(решенный) обсудили где-то?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Получение кротонового альдегида из ацетилена

Сообщение dump » Ср ноя 26, 2014 5:54 am

А там не нужны разные металлорганические компоненты разве?
Какие компоненты?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей