Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение uchebnik fiziki » Сб ноя 22, 2014 6:00 pm

Как хотите, так и получайте.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Сб ноя 22, 2014 7:11 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Vittorio писал(а):
uchebnik fiziki писал(а):Если записано, что организация высшего образования, то научного штата быть не должно.
Вот тут можете подробнее? В каких бумагах это прописано/регламентировано?
В уставе: если прописано, что организация образовательная, она имеет право только осуществлять услуги по образованию. Научная ставка в такой организации возникнуть не может, поскольку это неуставная деятельность.
в уставе МГУ (он ГБОУ ВПО) научное госзадание предусмотрено. Подозреваю, что у НИУ и ФУ тоже оно предусмотрено. Остальные, по большому счету, должны готовить только бакалавров.
Подозреваю также. что научная работа упоминается (как одно из направлений деятельности) в уставах ВСЕХ ВУЗов.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Сб ноя 22, 2014 7:12 pm

Helлен писал(а):Ставок научных сотрудников в ВУЗах нет.

[ Post made via iPhone ] Изображение
пишите "в моем ВУЗе", а не "в ВУЗах"

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Tasha » Сб ноя 22, 2014 7:14 pm

В МГУ - научные исследования - уставная деятельность, в противном случае его бы на километр не подпустили не только к ЦФП, но и к РНФ и РФФИ.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение uchebnik fiziki » Сб ноя 22, 2014 8:37 pm

Alex K писал(а):он ГБОУ ВПО
Во-первых, не профессионального. Во-вторых, где здесь хоть одна буква про науку?
Alex K писал(а):научное госзадание предусмотрено. Подозреваю, что у НИУ и ФУ тоже оно предусмотрено. Остальные, по большому счету, должны готовить только бакалавров.
Подозреваю также. что научная работа упоминается (как одно из направлений деятельности) в уставах ВСЕХ ВУЗов.
Наличие научной работы в уставе и даже в госзадании совершенно не означает, что для этой работы должны существовать ставки научных сотрудников. Времена, когда факультеты МГУ были самостоятельными учебно-научными учреждениями, давно прошли, теперь науки нет.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Helлен » Сб ноя 22, 2014 8:47 pm

Alex K писал(а):
Helлен писал(а):Ставок научных сотрудников в ВУЗах нет.

[ Post made via iPhone ] Изображение
пишите "в моем ВУЗе", а не "в ВУЗах"
В следующий раз обязательно. Если так, то и "ВУЗ" тоже некорректно употреблять.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Сб ноя 22, 2014 10:53 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Alex K писал(а):он ГБОУ ВПО
Во-первых, не профессионального. Во-вторых, где здесь хоть одна буква про науку?
да, "профессионального" нет в уставе с сентября с.г.
про науку и бюджет:
http://government.consultant.ru/page.aspx?1602654
п.11 б)
uchebnik fiziki писал(а):
Alex K писал(а):научное госзадание предусмотрено. Подозреваю, что у НИУ и ФУ тоже оно предусмотрено. Остальные, по большому счету, должны готовить только бакалавров.
Подозреваю также. что научная работа упоминается (как одно из направлений деятельности) в уставах ВСЕХ ВУЗов.
Наличие научной работы в уставе и даже в госзадании совершенно не означает, что для этой работы должны существовать ставки научных сотрудников. Времена, когда факультеты МГУ были самостоятельными учебно-научными учреждениями, давно прошли, теперь науки нет.
А причем в данном вопросе юрличность факультетов? Наука - один из основных видов уставной деятельности МГУ. А должны или не должны быть н.с. - решает МГУ. Пока решает, что "должны".
Последний раз редактировалось Alex K Вс ноя 23, 2014 12:49 am, всего редактировалось 3 раза.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение VTur » Сб ноя 22, 2014 11:12 pm

Alex K писал(а):
Helлен писал(а):Ставок научных сотрудников в ВУЗах нет.

[ Post made via iPhone ] Изображение
пишите "в моем ВУЗе", а не "в ВУЗах"
Они финансируются либо из внебюджета (платные студенты/хоздоговорная деятельность), либо из грантов, либо МИПы. Бюджетных ставок в обычных вузах на это практически нигде не предусмотрено и на них денег не выделяют.
После отстоя требуйте долива

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Сб ноя 22, 2014 11:22 pm

VTur писал(а):
Alex K писал(а):
Helлен писал(а):Ставок научных сотрудников в ВУЗах нет.

[ Post made via iPhone ] Изображение
пишите "в моем ВУЗе", а не "в ВУЗах"
Они финансируются либо из внебюджета (платные студенты/хоздоговорная деятельность), либо из грантов, либо МИПы. Бюджетных ставок в обычных вузах на это практически нигде не предусмотрено и на них денег не выделяют.
а "обычные" - это какие?

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение uchebnik fiziki » Сб ноя 22, 2014 11:59 pm

Alex K писал(а):Пока решает, что "должны".
Блажен, кто верует.

Отдельно рекомендую осознать значение статьи 25 Устава и особенно пункта "ща".
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Вс ноя 23, 2014 12:37 am

uchebnik fiziki писал(а):
Alex K писал(а):Пока решает, что "должны".
Блажен, кто верует.

Отдельно рекомендую осознать значение статьи 25 Устава и особенно пункта "ща".
и что это за пункт? В той главе, вроде, п. "ш" последний :-)
к тому ж ст.25 - это дополнительные виды деятельности, а наука для МГУ - один из основных видов (ст.22 устава)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Вс ноя 23, 2014 12:52 am

Vittorio писал(а):Коллеги, добрый день! Подскажите плиз, кто в курсе, какое в норме должно быть соотношение (и должно ли быть вообще) между чистыми научными ставками и ставками преподавателей в ВУЗах? Какой есть документ на этот счет, и есть ли вообще?
Коллеги утверждают, что есть какой-то норматив, мол, чистых научных ставок не может быть больше 25% от общего числа, но где читали- не помнят.
Вряд ли есть такой ДЕЙСТВУЮЩИЙ норматив (чей, кстати? Россия? ЛНР?). Тут все определяется финансированием науки, ставки в рамках него...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение uchebnik fiziki » Вс ноя 23, 2014 12:58 am

Alex K писал(а):и что это за пункт? В той главе, вроде, п. "ш" последний :-)
к тому ж ст.25 - это дополнительные виды деятельности, а наука для МГУ - один из основных видов (ст.22 устава)
А вы свежие изменения почитайте, а не двухлетней давности. В консультанте актуальная версия есть.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Вс ноя 23, 2014 10:10 am

uchebnik fiziki писал(а):
Alex K писал(а):и что это за пункт? В той главе, вроде, п. "ш" последний :-)
к тому ж ст.25 - это дополнительные виды деятельности, а наука для МГУ - один из основных видов (ст.22 устава)
А вы свежие изменения почитайте, а не двухлетней давности. В консультанте актуальная версия есть.
еще раз - ст.25 - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ виды деятельности
научная детельность для МГУ - ОСНОВНАЯ (ст. 22б) и финансируемая на основе госзадания (ст.21). Именно это позволяет (не обязывает, а позволяет) МГУ иметь бюджетные научные штаты (причем, численно сравнимые (в разных подразделения по разному, на химфаке нс кратно больше) с ППС).

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Vittorio » Вс ноя 23, 2014 10:17 am

Alex K писал(а):Вряд ли есть такой ДЕЙСТВУЮЩИЙ норматив (чей, кстати? Россия? ЛНР?). Тут все определяется финансированием науки, ставки в рамках него...
Норматив нужен российский, но для ЛНР. Универ переходит на российские стандарты-программы, естественно, что никто ничего не знает, аврал и неразбериха. Хотим выбить себе чистые научные ставки, нужно апеллировать к чему-то.. Какое финансирование будет - черт его знает. :shuffle:

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Alex K » Вс ноя 23, 2014 10:58 am

Vittorio писал(а):
Alex K писал(а):Вряд ли есть такой ДЕЙСТВУЮЩИЙ норматив (чей, кстати? Россия? ЛНР?). Тут все определяется финансированием науки, ставки в рамках него...
Норматив нужен российский, но для ЛНР. Универ переходит на российские стандарты-программы, естественно, что никто ничего не знает, аврал и неразбериха. Хотим выбить себе чистые научные ставки, нужно апеллировать к чему-то.. Какое финансирование будет - черт его знает. :shuffle:
Ну, это же в изрядной степени политический, наверное, вопрос... :-( Это ведь основной ВУЗ республики? Исследовательские организации (от НАНУ) в республике остались? Т.е. какая доля универа в НИР по республике может предполагаться? М.б. тут, как раз, можно попытаться цифрами (не абсолютными - пропорциями) МГУ руководствоваться...
Вот, например, статистика (хотя и не свежая):

http://www.msu.ru/science/2010/sci-staff.html

PS. Химию планируете (если по российским ФГОС) специальность (фунд. и прикл. химия) или бакалавриат-магистратура (химия)? Химию, физику и механику материалов не хотите? Помощь нашего "химического" УМО понадобится? Официальная?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Maloy » Вс ноя 23, 2014 1:22 pm

не, понятное дело можно на основании документов 2-4-х летней давности забить фраерам баки и попытаться выбить научные ставки... :lol:
НО повторяю! щас даже в НИИ в должностных инструкциях научного сотрудника есть обязанность заниматься преподавательской деятельностью, если это тебе прикажет начальство, то не отвертеться... то есть чистых научных ставок уже и в НИИ нет (у нас так) :lol: другое дело в НИИ пока сильно никого не трогают и это связано с тем, чтобы нам оставили аспирантуру и дипломников, поэтому у нас н.с. они же преподаватели...
А какие публикации могут быть без науки?
вы не понимаете... :lol: даже в НИИ! который уже из своего названия должен выдавать научный результат, денег на научные исследования не дают! НО, поскольку это НИИ, то сотрудники должны отчитываться публикациями... на какие шиши, никого не волнует!... сотрудник должен иметь гранты, на них закупать реактивы и делать исследования, часть этих исследований с реактивами урывать от гранта и делать исследования для отчета института... как-то так...

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение Deminolog » Вс ноя 23, 2014 6:11 pm

Как раз понимаю. В играх с грантами и прочим тоже участвуем, так что кухню немного знаю. Я не понимаю уверенность некоторых коллег, в том, что ставок НС в ВУЗах нет. Если их нет в конкретном ВУЗе - это не значит, что их нет везде, кроме МГУ, который разве что священной коровой еще не провозгласили (понимаю, что сейчас получу в свой адрес кучу добрых слов, но уж простите).
Дальше, отчитываются публикациями и в ВУЗах, поэтому по определению не может быть ВУЗ без научной деятельности. Хотя, конечно, в основу ложится именно учебная деятельность. Научная и хоздоговора - это уже стремление заработать более-менее адекватные деньги, а также сохранить за собой научные звания. Думаю, все прекрасно знают, что такое педагогическая нагрузка и какая за неё идет оплата, так что комментировать не буду.
Вопрос финансирования ВУЗа и его достаточности - это уже отдельная песня, к теме отношения не имеющая. Хотя в общем и целом, глядя на суммы, выделяющиеся факультету на покупку реактивов хочется только поржать, а потом сильно огорчиться.
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение uchebnik fiziki » Вс ноя 23, 2014 6:21 pm

Вы не понимаете. Руководство МГУ считает научную деятельность непрофильной и потому сокращает научные ставки. Говорить про уставные виды деятельности можно сколько угодно при этом.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Соотношение науч.сотр/преподаватели в ВУЗах

Сообщение VTur » Вс ноя 23, 2014 6:29 pm

Alex K писал(а):
VTur писал(а):
Alex K писал(а):
Helлен писал(а):Ставок научных сотрудников в ВУЗах нет.[ Post made via iPhone ] Изображение
пишите "в моем ВУЗе", а не "в ВУЗах"
Они финансируются либо из внебюджета (платные студенты/хоздоговорная деятельность), либо из грантов, либо МИПы. Бюджетных ставок в обычных вузах на это практически нигде не предусмотрено и на них денег не выделяют.
а "обычные" - это какие?
Деление простое:
1. Два ВУЗа, которые не подчинятся конторе Ливанова и у которых все, не как у людей.
2. Федеральные ВУЗы.
3. Национальные исследовательские университеты.
4. Прочие (негодяи), среди них еще и педвузы, но это полный отстой.

В п. 4 ставок нет. В п. 2-3 ставки есть, потому что дают столько денег, что не пропить, поэтому открывают ставки. В п. 1 может быть что угодно, даже избыток Нобелевских лауреатов (обещали).
После отстоя требуйте долива

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 49 гостей