Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение dump » Сб ноя 15, 2014 11:39 am

Возможно ли получить метанол из формиата натрия? Если да, то какие выходы у этого процесса?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение Любитель_Манниха » Сб ноя 15, 2014 12:32 pm

:facepalm:
Может все эти темы объединить и обозвать "получение г..на из золота" ? :lol:

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение GreenWorld » Сб ноя 15, 2014 1:06 pm

1 пиролиз формиата натрия до оксалата натрия и водорода
2 повышение температуры и пиролиз оксалата натрия до карбоната натрия и СО
3 синтез метанола из полученных водорода и СО под давлением на катализаторах
только всё это действительно "г" из "з"
потомучто синтезгаз для п3 делается из природного угля и воды

[ Post made via Android ] Изображение
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey


Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение GreenWorld » Сб ноя 15, 2014 2:15 pm

да, это будут истинно коллекционные реактивы

[ Post made via Android ] Изображение
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение dump » Сб ноя 15, 2014 2:35 pm

В википедии написано что метанол может быть получен термического разложения солей муравьиной кислоты. Какие соли могут служить длоя этого?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение Vittorio » Сб ноя 15, 2014 3:47 pm

dump писал(а):В википедии написано что метанол может быть получен термического разложения солей муравьиной кислоты. Какие соли могут служить длоя этого?
формиат метилоксония. Но там потери будут, за счет неизбежной э(с)терификации.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение dump » Сб ноя 15, 2014 5:29 pm

Как можно синтезировать формиат метилоксония?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение Ahha » Сб ноя 15, 2014 5:37 pm

dump писал(а):Как можно синтезировать формиат метилоксония?
В свободном виде он не существует, только в растворе. Смешиваете муравьиную кислоту с избытком карбинола, начинаете осторожно отгонять: сначала погонится метилформиат (упомянутые коллегой Vittorio потери на этерификацию), потом метанол. Чем больше будет избыток карбинола, тем больше получите метанола. Потери, в принципе, можно минимизировать, если к отогнанному метилформиату добавить раствор щелочи, погреть, потом отогнать опять же метанол.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение dump » Вс ноя 16, 2014 5:59 am

Равновесие этого процесса сдвинется в сторону получения метанола?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение dmr » Вс ноя 16, 2014 7:08 am

Под:шбывают
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение dmr » Вс ноя 16, 2014 8:58 am

http://www.google.com/gwt/x?client=ms-a ... pg1&whp=30

Вот кстати почитайте,как из щавелевой,получить муравьиную,как из углекислоты муравьиную. А из муравьиной электролизом окись углерода,итд.

ВОТ ИШШО
http://www.google.com/gwt/x?hl=ru&u=htt ... =0CCEQFjAA
С вашего позволения,я тоже задам вопрос:
Что,если во время электролиза раствора хлорид натрия,на катод подавать метан,и освещать. По идее,метан должен хлорироваться,и хлорметан,дихлор,итд,потонув в воде должны гидролизоваться образующейся свободной щелочью,до метанола,формиатов,итд. Или не получиться?
Последний раз редактировалось dmr Вс ноя 16, 2014 9:47 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение Vittorio » Вс ноя 16, 2014 9:27 am

Отчего же не получится? Получится. Установка должна шбануть еще на стадии хлорирования метана. :)

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение dmr » Вс ноя 16, 2014 9:44 am

Пачаму?
Хлорирование метана настолько экзотермично???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение Jokermaniak » Вт ноя 18, 2014 1:30 am

Vittorio писал(а):
dump писал(а):В википедии написано что метанол может быть получен термического разложения солей муравьиной кислоты. Какие соли могут служить длоя этого?
формиат метилоксония. Но там потери будут, за счет неизбежной э(с)терификации.
Ох тролли...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение метанола из муравьиной кислоты или её солей

Сообщение Jokermaniak » Вт ноя 18, 2014 1:32 am

Jokermaniak писал(а):
Vittorio писал(а):
dump писал(а):В википедии написано что метанол может быть получен термического разложения солей муравьиной кислоты. Какие соли могут служить длоя этого?
формиат метилоксония. Но там потери будут, за счет неизбежной э(с)терификации.
Ох тролли...
dmr писал(а):Пачаму?
Хлорирование метана настолько экзотермично???
А сам-то как думаешь? Это почти то же самое, что сжечь метан в чистом кислороде. Только всё усугубляется цепным характером реакции...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей