Публикация отрицательного результата

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Kirsten
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2014 5:37 pm

Публикация отрицательного результата

Сообщение Kirsten » Ср окт 22, 2014 1:22 pm

Добрый день. Хотелось бы узнать, можно ли публиковать в диссере т.с. отрицательный результат. Т.е. исследовали одни свойства и не обнаружили таковые. Но это совсем малая часть, однако усилий затрачено немало, посему хотелось бы включить, объем лишним не будет. Также вопрос, можно ли выделить это исследование в статью (тут отриц.результат будет подчернкнут по сравнению с диссером, где он затеряется). Статья в мурзилке )

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение зыркало1 » Ср окт 22, 2014 1:59 pm

А нельзя проблему изложить так, чтобы отрицательный в одном был положительным в другом...
Отрицательный результат основывался а каких-то предпосылках...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение uchebnik fiziki » Ср окт 22, 2014 2:02 pm

В диссере нужно, в статью выделить можно.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Vittorio » Ср окт 22, 2014 2:11 pm

Kirsten писал(а):Добрый день. Хотелось бы узнать, можно ли публиковать в диссере т.с. отрицательный результат. Т.е. исследовали одни свойства и не обнаружили таковые. Но это совсем малая часть, однако усилий затрачено немало, посему хотелось бы включить, объем лишним не будет. Также вопрос, можно ли выделить это исследование в статью (тут отриц.результат будет подчернкнут по сравнению с диссером, где он затеряется). Статья в мурзилке )
+1 к мнению выше.
В диссере можно и нужно, в статье в принципе можно, но это зависит от характера результата и от их принципиального значения. Если это синтетическая работа, то в соотв. журналах такое не очень любят. В мурзилке ИМХО печататься не стоит, но тут выбор за Вами.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Alex K » Ср окт 22, 2014 4:39 pm

Vittorio писал(а):
Kirsten писал(а):Добрый день. Хотелось бы узнать, можно ли публиковать в диссере т.с. отрицательный результат. Т.е. исследовали одни свойства и не обнаружили таковые. Но это совсем малая часть, однако усилий затрачено немало, посему хотелось бы включить, объем лишним не будет. Также вопрос, можно ли выделить это исследование в статью (тут отриц.результат будет подчернкнут по сравнению с диссером, где он затеряется). Статья в мурзилке )
+1 к мнению выше.
В диссере можно и нужно, в статье в принципе можно, но это зависит от характера результата и от их принципиального значения. Если это синтетическая работа, то в соотв. журналах такое не очень любят. В мурзилке ИМХО печататься не стоит, но тут выбор за Вами.
полностью согласен

Kirsten
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2014 5:37 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Kirsten » Ср окт 22, 2014 5:42 pm

В мурзилке, т.к. очень короткая статья получается. Говорят, что в серьезные журналы теперь нужны большие статьи, а не 2-3 листа, как лет 10 назад.

Ptizza

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Ptizza » Ср окт 22, 2014 7:02 pm

Если добавить слово "неожиданный результат", то можно протиснуть в какой-нить низкоимпактфакторный иностранный журнал....

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Maryna » Ср окт 22, 2014 10:10 pm

Философский вопрос. Из какой области этот результат? Нельзя ли из него, в самом деле, какую-то пользу извлечь? Мол, это означает, что при таких-то вариантах применения данного объекта не будет наблюдаться то-то и то-то.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение uchebnik fiziki » Чт окт 23, 2014 9:35 am

Kirsten писал(а):Говорят, что в серьезные журналы теперь нужны большие статьи, а не 2-3 листа, как лет 10 назад.
:facepalm:
вы бы не слушали, что там бабки у подъездов говорят, а сами проверяли
В Nature ограничение для писем -- 4 страницы (2 листа), для полных статей -- 5 страниц (2,5 листа)
В Chemical Communications, кажется, максимум три страницы
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение зыркало1 » Чт окт 23, 2014 10:38 am

Многие статьи безболезненно сокращаются до письма в редакцию...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение VTur » Чт окт 23, 2014 11:42 am

Во введении к диссеру или статье пишется, что для объяснения того то и сего то нами(мною, общественностью, гавюком- академиком таким-то, ноблевским лауреатом сяким и еще какой-то сволочью) были выдвинуты следующие рабочие гипотезы. Далее внутри текста идет проверка гипотез и их отклонение (или подтверждени). А в выводах, что нами было показано, что такая то бяка не может идти такто и сякто, а (возможно) должна идти через вот это.
При том был сделан существенный прогресс в понимании, чего вся эта банда не понимала, а мы заслуживаем. ...
[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение зыркало1 » Чт окт 23, 2014 4:24 pm

Конгениально, Шура!!!
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
HorseDuos
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 7:39 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение HorseDuos » Чт окт 23, 2014 7:26 pm

Говноэто все. Результат нужен положительный. Для рассусоливания любой сойдет. Для публикации нет.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение VTur » Чт окт 23, 2014 8:58 pm

HorseDuos писал(а):Говноэто все. Результат нужен положительный. Для рассусоливания любой сойдет. Для публикации нет.
Господин Конь, вы наукой занимаетесь? И, вроде как, диссер написали
Значительное число механизмов реакций или просто кватовохимических объяснений представляют следующее.
Первая публикация. " Нам кажется, что можно предположить ...". Ссылка на них "Авторы предполагают ..." Далее "Исходя из утверждений ...". Потом "Такими-то было установлено ...". И, наконец, "Известно [ссылка] ...".
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение зыркало1 » Чт окт 23, 2014 10:23 pm

Дааа!!! После отстоя требуйте долива!!! Так и получаются невоспроизводимые результаты...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Polychemist » Пт окт 24, 2014 3:06 am

HorseDuos писал(а):Говноэто все. Результат нужен положительный. Для рассусоливания любой сойдет. Для публикации нет.
На самом деле это правда. :up: Главное - уметь подать отрицательный результат как положительный. Но для продолжения содержательной дискуссии нужны таки подробности - в чём заключается отрицательность результата?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Maryna » Пт окт 24, 2014 9:41 am

VTur писал(а): Первая публикация. " Нам кажется, что можно предположить ...". Ссылка на них "Авторы предполагают ..." Далее "Исходя из утверждений ...". Потом "Такими-то было установлено ...". И, наконец, "Известно [ссылка] ...".
+1 :mrgreen: очень верно подмечено

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение зыркало1 » Вс окт 26, 2014 10:50 am

Всё как анекдоте: извинение хуже оскорбления...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение Vanya Ivanov » Ср окт 29, 2014 12:11 pm

У меня был случай: долго мыкался с синтетической цепочкой, изящно нарисованной профессором на листочке..... реакция не идет и все. А потом нашел в какой то публикации очень похожий отрицательный результат у немчиков - ну а дальше обобщение в приличный кусок статейки в приличный русский журналец. Пошукайте внимательней ..... в литературе, в любом случае будет польза.

Аватара пользователя
HorseDuos
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 7:39 pm

Re: Публикация отрицательного результата

Сообщение HorseDuos » Чт окт 30, 2014 5:02 pm

VTur писал(а):
HorseDuos писал(а):Говноэто все. Результат нужен положительный. Для рассусоливания любой сойдет. Для публикации нет.
Господин Конь, вы наукой занимаетесь? И, вроде как, диссер написали
Значительное число механизмов реакций или просто кватовохимических объяснений представляют следующее.
Первая публикация. " Нам кажется, что можно предположить ...". Ссылка на них "Авторы предполагают ..." Далее "Исходя из утверждений ...". Потом "Такими-то было установлено ...". И, наконец, "Известно [ссылка] ...".

Да вроде наукой. Только тенденция такова, что в буржуйских журналах рецензенты часто присылают мол результат слабоват, новизна уж не та и прочее..... И место им таким (статья) в Известиях РАН. И зачем перетирать че и кем было УЖЕ Предположено, Утверждено, Установлено и пр.
ЕСТЬ НОВИЗНА И РЕЗУЛЬТАТ - ЕСТЬ СТАТЬЯ. А на нет то только в кирпич дисера или в вестник Бурятского (простите!) университета.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя