Газовое опреснение?

[GreenWorld]

Сухой лёд не найти ? Ну вы блин даёте ©
Приставляете к тому баллончику гвоздик, обматываете полотенцем ПЛОТНО, тюк - пшик - и готово.
Это же практикум подготовительной группы в детском саду.
Только взвесить его точно Вы не сможете, поэтому как узнаете давление, без манометра ?

[dmr]

я просто не хочу превращать обсуждение,в личные препирательства,и обмен под'бками,поэтому не стал расписывать,что отмерить порошковую соду,и лимонку,проще,чем сухой лед колоть.Да и бомбочка,или нет зависит не от источника со2,а от крепкости бутылки,но это все ерунда...

[dmr]

Согласно формуле Лапласа р=σd/r, где σ - напряжение разрыва(предел прочности) для ПЭТ 60МПа, d-толщина стенки бутылки, r- радиус бутылки, p- давление разрыва.

а можно,как то использовать эту формулу,для расчета давления,при котором в воде невозможны пузыри газа,или наличие-отсутствие пузырей больше связано с расьворимостью,чем с прочностью жидкой стенки пузыря. И можно ли оценить минимальный возможный диаметр пузыря в жидкости(из вязкости жидкости)
Вопрос связан с тем,что в определенный момент исчезают пузыри,и вода становится прозрачной,и нельзя ли это использовать для оценки давления

[avor]

Образование пузырей в воде происходит по несколько иными причинами. Конечная стадия равновесия обусловлена балансом давления растворенного газа и внешнего давления. Часть давления в пузырике конечно обусловлена поверхностным натяжением жидкости, но это такая малость. По сравнению даже с атмосферным давлением.

[dmr]

значит пузыри - временно возможны при любом давлении,пока газ не перейдет в раствор,или не выскочит наверх???
а с чем связано,что газ со2, хорошо растворим,а сжиженный не растворим в воде,ведь молекула та же самая? есть ли еще подобные прецеденты?
И какой есть прозрачный материал,что бы держал давление хотя бы до 30 ат,а то не получается закрепить результат высаживания...может поликарбонат?

[avor]

--значит пузыри - временно возможны при любом давлении,пока газ не перейдет в раствор,или не выскочит наверх???

Нет, не значит.

--а с чем связано,что газ со2, хорошо растворим,а сжиженный не растворим в воде,ведь молекула та же самая? есть ли еще подобные прецеденты?

Первый раз слышу, что это так. Опять, где-то, что-то не так прочли.

--И какой есть прозрачный материал,что бы держал давление хотя бы до 30 ат,а то не получается закрепить результат высаживания...может поликарбонат?

А вы уверены, что оно вам нужно?!!!

[dmr]

тогда значит,все же существует давление после,которого пузыри не образуются?

прочел вернее,что вода-практически нерастворима в жидкой углекислоте

оно мне надо!

[avor]

-- Тогда значит,все же существует давление после,которого пузыри не образуются?
Да, но оно будет разным и зависеть от количества растворенного газа и от равновесия химической реакции, в которой он выделяется.

--Прочел вернее,что вода-практически нерастворима в жидкой углекислоте.
Это вам не арифметическое сложение здесь от перемены местами компонентов все может очень сильно менятся.

--Оно мне надо!
Я бы на вашем месте отказался бы от прозрачных сосудов, работающих под высоким давлением. Это большая проблема - почность таких материалов. К тому же есть повод подумать как реализовать отделение соли в промышленной установке опреснения. Не собираетесь же вы делать прозрачную промышленную установку и отделять соль от воды под визуальнным контролем.

[dmr]

-- Тогда значит,все же существует давление после,которого пузыри не образуются?
Да, но оно будет разным и зависеть от количества растворенного газа и от равновесия химической реакции, в которой он выделяется.
.

ясно!для оценки давления не пойдет.

--Прочел вернее,что вода-практически нерастворима в жидкой углекислоте.
Это вам не арифметическое сложение здесь от перемены местами компонентов все может очень сильно менятся.

а есть какие то примеры,что бы жидкость А,растворялась в жидкости Б,а жидкость Б-не растворялась в жидкости А. Мне такая ассиметрия кажется нелогичной

--Оно мне надо!
Я бы на вашем месте отказался бы от прозрачных сосудов, работающих под высоким давлением. Это большая проблема - почность таких материалов. К тому же есть повод подумать как реализовать отделение соли в промышленной установке опреснения. Не собираетесь же вы делать прозрачную промышленную установку и отделять соль от воды под визуальнным контролем.

нет конечно.В итоге можно поставить электроклапан,через омметр(для измерения соленности),если исходить,из того,что я видел,когда бутылка не взрывалась в руке-в воде нет взвеси,а есть осадок соли(цитрата) на дне. Но на этапе проверки гипотезы,что бы убедиться,визуальный контроль предпочтителен,да и дешевле стоит-хотя рука болит.

[avor]

-- Мне такая ассиметрия кажется нелогичной
Ну-ка, изложите-ка мне логические построения, на основании которых углекислота должна перестать растворятся в воде из-за перехода в жидкое состояние.

--В итоге можно поставить электроклапан,через омметр......
Ну, давайте в том же духе........ Идея очень оригинальная и конструктивная.......

[avor]

Давайте вы возьмете перерыв в прениях. А поищите хотя бы сухой углекислоты или гидрокарбонат калия и проделаете похожий опыт со взрывом, но в других условиях.

[antabu]

а есть какие то примеры,что бы жидкость А,растворялась в жидкости Б,а жидкость Б-не растворялась в жидкости А. Мне такая ассиметрия кажется нелогичной

Может, пример не удачный - посмотрите систему вода-фенол.

[dmr]

всем здрасьте!
и все-таки она (не вертится),а высаживает. Вернее не она,а он,а именно газ все-таки высаживает в осадок соль. Нашел таки надежный,и прозрачный сосуд для повышенного давления,а именно преформа пэт бутылок. Плюс маленький объем,и малый расход на соли. Итак,тот же вариант с содой и кислотой лимонной,плюс,соль в количестве 4% от воды. Соль высаживается очень быстро. То что это соль обнаружилось,когда выстрелило пробку,и вода вся выплеснулась. Осадок попробывал на вкус-СОЛЬ! тоже самое с солью и сухим льдом.

[ Post made via Android ]

[LlorT]

всем здрасьте!
и все-таки она (не вертится),а высаживает. Вернее не она,а он,а именно газ все-таки высаживает в осадок соль. Нашел таки надежный,и прозрачный сосуд для повышенного давления,а именно преформа пэт бутылок. Плюс маленький объем,и малый расход на соли. Итак,тот же вариант с содой и кислотой лимонной,плюс,соль в количестве 4% от воды. Соль высаживается очень быстро. То что это соль обнаружилось,когда выстрелило пробку,и вода вся выплеснулась. Осадок попробывал на вкус-СОЛЬ! тоже самое с солью и сухим льдом.
Думал над тем,что как здесь говорили энергия сольватирования ионов натрия,и хлора намного больше,чем энергия сольватирования газа. Но ведь это только энтальпия,даже более того,только часть энтальпии растворения,а ведь возможность любой реакции(а растворение-химическая реакция),зависит от энтропии тожеG=H-ST.
И в энтропии и спрятано решение. При повышении давления энтропия газа уменьшается,а значит отрицательное изменение энтропии газа при растворении уменьшается по модулю. Кроме того по-любому растворимость газа под давлением увеличивается,а значит увеличивается количество реагента-газа,что вместе дает ощутимый энтропийный эффект. При давлении20-25атм около 200кдж. Не претендую на истину в последней инстанции,но опыт доказывает,что это возможно.

[dmr]

Посмотрите теплоту растворения в воде скажем метана или водорода и теплоту сольватации иона натрия. Естественно энергетически более выгодно молекулам воды находиться около иона натрия, нежели молекул водорода, поэтому при увеличении концентрации ионов натрия растворимость водорода падает, потому именно ему не хватает места среди сольватированных ионов.

а не объяснит ли кто-нибудь,почему спирт или ацетон высаливают минеральные соли,при том,что теплота сольватации,и спирта,и ацетона МЕНЬШЕ, энергии сольватации ионов натрия,и хлора.
Тем-более,что эффект высаливания спиртом,и ацетоном,даже ЭЙВОР,подтверждает:

Ну, спирт можно и на ацетон заменить. Только тут проблемы тоже могут быть. такие системы часто расслаиваются на два слоя один раствор воды и ацетона(спирта), а второй слой раствор соли в воде высокой концентрации. такое часто случается с хорошо растворимыми в воде солями(к каковым, как правило, относятся соли минерализующие морскую воду).

[avor]

Минеральные соли плохо растворимы в спирте и ацетоне, потому что энергия сольватации этими растворителями минеральных солей низкая.

Когда вы добавляете спирт или ацетон в воду вы уменьшаете концентрацию молекул воды в растворе и тем самым снижаете их участие в гидратациии минеральных солей и тем самым снижаете растворимость.

[dmr]

НАЙДИТЕ РАЗЛИЧИЯ!

Минеральные соли плохо растворимы в УГЛЕКИСЛОМ ГАЗЕ, потому что энергия сольватации этим ВЕЩЕСТВОМ минеральных солей низкая.

Когда вы добавляете УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ ПОД ДАВЛЕНИЕМ в воду вы уменьшаете концентрацию молекул воды в растворе и тем самым снижаете их участие в гидратациии минеральных солей и тем самым снижаете растворимость.

[avor]

Разниса в том что, что бы достичь концентрации воды (она снижается в несколько раз была 55 -стала 10-20,) необходимой для высаливания ацетоном, углекислым газом, нужно достичь экстремально высоких давлений или эта концентрация вообще недостижима.

[dmr]

А еще разница в том,что для устойчивого сольвата одной молекулы спирта,достаточно одной молекулы воды,а с углекислой молекулой значительно больше. Поэтому,необходимая концентрация может оказаться меньше.
Важна не только,и не столько концентрация просто молекул воды,сколько концентрация молекул не занятых в других сольват-конгломератах.

[avor]

Важна не только,и не столько концентрация просто молекул воды,сколько концентрация молекул не занятых в других сольват-конгломератах.

А вот это очень спорное утверждение. Потому что важна энергия сольватации водой. А энергия сольватации водой углекислоты маленькая, поэтому воде будет выгоднее сольватировать соль(энергия сольватации большая), а не углекислоту. Т.е. высаливание происходит не от того, что воду кто-то связывает, а от того что воды становится меньше и ее уже не хватает на достаточную гидратацию.