Состав термитной смеси для резки металлов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
kandakov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 9:16 am

Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение kandakov » Чт авг 21, 2014 9:30 am

Добрый день форумчане.

Прошу вашего совета по такому вопросу. Много в интернете видел видео где люди термитом прожигают дырки в металле, режут его и т.д., но вот собственно делают они это по их словам термитом аля 25% алюминиевой пудры и 75% оксида железа. На русхиме были приобретены следующие ингредиенты:
1. Железо III окись, чда
2. Алюминий порошок ПА-4
3. Магний порошок-стружка (Для розжига)
Приготовил собственно смесь по данному рецепту, как в порошкообразном виде так и спрессованном, но дырку прожечь в листе металла не вышло ни тем ни другим. Термит сгорает на поверхности и все. Насколько я понимаю такая смесь горит слишком быстро и просто не успевает нанести повреждения металлу на котором лежит.

Как замедлить реакцию может надо использовать какие то другие элементы? Может алюминий не пудрой а крошкой? Посоветуйте пожалуйста.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение stallker » Чт авг 21, 2014 10:56 am

kandakov писал(а): 75% оксида железа.
Слабый окислитель.
kandakov писал(а): Много в интернете видел видео где люди термитом прожигают дырки в металле,
Автоген уже не в моде?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение Iskander » Чт авг 21, 2014 1:22 pm

Нужен правильный термит. Хорошо прессованный, и не содержащий "газящих" примесей.

Эта смесь просто распыляется и разлетается, не успевая прогреть металл.

kandakov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 9:16 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение kandakov » Чт авг 21, 2014 1:26 pm

stallker писал(а):
kandakov писал(а): 75% оксида железа.
Слабый окислитель.
kandakov писал(а): Много в интернете видел видео где люди термитом прожигают дырки в металле,
Автоген уже не в моде?
А что тогда лучше? Везде в интернете именно он используется.

Ответ про автоген прост:
В связи с работой приходится иногда резать металлы далеко от населенных пунктов не всегда есть возможность таскать с собой баллоны с кислородом и пропаном, сами понимаете не 5 кг весят.

kandakov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 9:16 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение kandakov » Чт авг 21, 2014 1:28 pm

Iskander писал(а):Нужен правильный термит.
Если не затруднит может подскажете, что есть правильный термит :)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение stallker » Чт авг 21, 2014 2:57 pm

kandakov писал(а):В связи с работой приходится иногда резать металлы далеко от населенных пунктов не всегда есть возможность таскать с собой баллоны с кислородом и пропаном, сами понимаете не 5 кг весят.
Что за работа такая?
Подробней опишите задачу.
Сократ мне друг, но истина дороже.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение MONSTA » Чт авг 21, 2014 3:34 pm

Наверно, диверсии разные устраивать, "Невский экспресс" под откос пускать... :shuffle: Вы учтите также, что металл - хороший проводник теплоты. Вы насыпали на металл горку термита, он его погрел, но выделившаяся теплота моментом помчится вдаль по этому куску (рельса), не расплавив его. Нужно не только прессовать, но и достаточно много класть!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение Iskander » Чт авг 21, 2014 4:08 pm

kandakov писал(а):Если не затруднит может подскажете, что есть правильный термит
Если честно, то затруднит. Не из вредности, просто самодельных составов я таких не назову, а сам я с ними работал пока мало.

Итак.
"газящие" примеси - это оксиды, разлагающиеся при нагревании до "термитных" температур. К ним относится оксид меди, двуокись марганца и, кстати, оксид железа III. При горении он выделяет кислород, смесь закипает и разбрызгивается, не успев передать тепло на нагреваемый объект. Итог - сопли расплавленного металла повсюду.

Далее.
Алюминий или магний должен быть не шибко мелкий и ни в коем случае не аппетированный всякой органикой.
В шашке должно быть минимум пор, заполненных воздухом, да и вообще пор.
Шашка должна быть сухой.

А вообще, да. Уточните задачу. Термитом резать металл довольно затруднительно, особенно если нужен более-менее ровный разрез.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение Sovetnik » Чт авг 21, 2014 6:32 pm

kandakov писал(а):... но дырку прожечь в листе металла не вышло
Какова была толщина металла и сколько грамм термита было использовано?
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение antabu » Пт авг 22, 2014 6:23 am

В Сети есть книжка Термитная сварка(63)Малкин Б.В.,Воробьев А.А
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kandakov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 9:16 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение kandakov » Пт авг 22, 2014 7:40 am

Отвечу на все вопросы разом: работа заключается в демонтаже отживших свой век вышек высоковольтных ЛЭП, вышек связи и т.д. . В общем суть в том, что пусть даже все эти вышки собраны на болты и стяжки, но скажем так: вышка которая простояла лет 20 не разобрать без автогена. Если внизу не возникает особых проблем, то с верхней частью мачты проблем не оберешься, чаще всего забраться на 30-40 метровую высоту волоча за собой шланги и горелку, достаточно проблематично.

Если уж на то пошло, то поясню что термит прессовал в картонные цилиндры, для того что бы выжигать болты. Собственно это основная задача.

kandakov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 9:16 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение kandakov » Пт авг 22, 2014 9:28 am

Sovetnik писал(а):
kandakov писал(а):... но дырку прожечь в листе металла не вышло
Какова была толщина металла и сколько грамм термита было использовано?
Термит был насыпан в жестяную банку из под тушенки чуть выше половины и спрессован (10 ложек столовых с большой горкой) лист железа 4мм.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение Iskander » Пт авг 22, 2014 9:28 am

есть немалая вероятность, что при таком выжигании болтов конструкции просто сварятся между собой. И тогда уж точно, без автогена не разобрать.

Когда у меня возникала подобная проблема, я просто срубал головку болта ломом или молотком. Но это были максимум 14 болты и не на высоте... :shuffle:

А если заправить акваланг чистым кислородом, а разогрев металла перед резкой обеспечивать, скажем, чем-то типа напалмовой намазки из мазута с угольной крошкой и алюминием? Ведь резку металла можно делать и чисто кислородной струёй. И вообще, поищите керосинорезку. Она компактнее, чем газовая и не требует шлангов.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение stallker » Пт авг 22, 2014 9:34 am

kandakov писал(а):Если внизу не возникает особых проблем, то с верхней частью мачты проблем не оберешься,
Зачем разбирать верхнею мачту не высоте, если при демонтаже вышку
ложат на землю?

Сварочный карандаш `Лебедева` - разработка и производство автономного инструмента для сварки, резки, обработки металлов: паяльно-сварочных карандашей ЭЛЬКАС, режущих карандашей ЭЛЬКАС-ТЕРМИТ, шашек, паст и др. `энергонезевисимых` инструментов и средств по патентам профессора, доктора технических наук Лебедева Владимира Георгиевича.
Выпускаемая базовая модель
карандаш ЭЛЬКАС обеспечивает сварку-пайку всех типов стали и чугуна (железоуглеродистых сплавов) толщиной от 0,3 до 6мм.

Цена в Украине всего 0.29 USD - 2.27 USD
в зависимости от количества термита

Технические характеристики
Энергонезависимый экзотермический режущий карандаш ЭЛЬКАС-ТЕРМИТ
Срок хранения при температуре от +5 до 25 С и относительной влажности 60% - 2 года.
Температура зажигания - 800 С
Температура горения - 3000 С
Время горения карандаша длиной 200 мм - 25 +(-) 4 с
В зависимости от диаметра и длины, может разрезать стальные прутки диаметром до 22-25 мм и листовой материал, толщиной до 6-8 мм.
В инструкции, в
которую завернут каждый карандаш, имеется таблица соответствия диаметра карандаша толщине разрезаемых листов металла или прутков.
В более толстом листовом материале, например, 10 мм или более, с помощью одного или нескольких карандашей можно прорезать отверстие, достаточное для оказания экстренной помощи (например подать шланг с воздухом ). Карандаши выпускаются диаметром 12, 14, 16 мм и длиной 150, 200, 250 мм.
Сократ мне друг, но истина дороже.

kandakov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 9:16 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение kandakov » Пт авг 22, 2014 10:41 am

stallker писал(а):
kandakov писал(а):Если внизу не возникает особых проблем, то с верхней частью мачты проблем не оберешься,
Зачем разбирать верхнею мачту не высоте, если при демонтаже вышку
ложат на землю?
Очень часто бывает невозможно уронить мачту в связи с тем, что новая стоит буквально в 15 метрах, так же встречаются экземпляры окруженные строениями. Поэтому и разбирается мачта секциями.
Последний раз редактировалось kandakov Пт авг 22, 2014 10:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение Sovetnik » Пт авг 22, 2014 10:43 am

kandakov писал(а):Термит был насыпан в жестяную банку из под тушенки чуть выше половины и спрессован (10 ложек столовых с большой горкой) лист железа 4мм.
Все ясно.
В свое время баловался термитом. Удавалось проплавить насквозь консервную банку, но не более того.

Проплавить термитом стальной лист такой толщины (4 мм) весьма непростая задача.
Физика процесса такова, что прожигает не столько сам горящий термит, сколько расплавленное железо, образующееся в результате горения термита и выливающееся на лист, расположенный внизу.
Количество этого расплава должно быть достаточным, чтобы прогреть металл до температуры плавления, а для этого нужны не граммы, а сотни грамм и килограммы термита.

Сама идея демонтажа металлических конструкций с помощью термита - утопична.
Нужны другие способы, например, разрезать болгаркой (мощной).
Находит тот, кто ищет не там.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение stallker » Пт авг 22, 2014 10:50 am

Для себэ работал бы в направлении таких компонентов как
калийная селитра плюс титановая стружка, для поджига
та же селитра с углем или сахаром.
Только при мощности в 5 - 20 киловатт,
в зависимости от диаметра, будет сильно жарко, как от хорошего костра.
Бумажную оболочку возможно с парафиновой прослойкой
сделать.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение avor » Сб авг 23, 2014 7:34 pm

Вам нужно использовать спец средства есть такие гибкие кумулятивные заряды ставите на нужную деталь - бабах и как ножом срезало. Обратитесь за консультацией в НПО "Кристалл" г. Дзержинск Нижегородской обл. Только я боюсь для их использования нужно лицензироваться и пройти курс обучения.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение Polychemist » Пн авг 25, 2014 5:32 am

Болгарка с генератором не подходят лишь по причине веса?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Состав термитной смеси для резки металлов

Сообщение ximi » Вт авг 26, 2014 1:19 am

Самому делать термит высокого качества непросто.

1. Нужен Fe3O4
2. Нужен порошок алюминия ... серебрянка не подходит.
3. Очеь важна высокая плотность ... прессования только гидравлическим прессом на несколько тонн.

Я бы не заморачивался ... или купите готовые карандаши термитные.

Или автоген. Есть баллоны с кислородом на 2-3 литра и маленькие пропановые.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей