Космос наш!

[Cherep]

дэн, камрад, я не разбираюсь в ракетных двигателях, экономике их производства и тп. И я боюсь, что ты тоже не являешься их разработчиком.

[dan14444]

Череп, я ессно не разработчик... но литературку почитываю и на форумах пасусь не первый десяток лет. Так что какое-то представление имею. Любитель и дилетант, но не полный чайник.

Кстати те, кто их разрабатывает - фиг с два скажут чего объективное, поскольку кормятся на этом и свой интерес имеют. Так что корректнее любительских оценок - всё равно не найдёте...

[Iskander]

Да какая ж она "полностью новая самостоятельная линейка ракет"??? Суть ракеты - движок. Про него я уже написал. Сделали Оку по цене Жигулей - при том, что производство Жигулей УЖЕ налажено десятилетия как, а нужны Газели и Камазы

Вообще-то, суть ракеты - это ракета. Нельзя взять один движок и поставить его вместо второго. Скажем если в Атлас-5 вместо РД-180 установить РД-170 - ракета скорее всего взорвётся на стартовом столе. Если РД-191 - то не улетит, ибо не хватит тяги.

Теперь про Оку, то бишь грузоподъёмность. Основная задача первой Ангары - видимо, коммерческие спутники. А вот Атлас-5, нынешний ракетоноситель, использующий РД-180, - это тяжёлая ракета в основном для военных спутников США. Кстати, при попытке построить ракету на РД-180 - по любому получился бы клон Атласа по грузоподъёмности.

Вряд ли МО РФ настолько богато, чтобы напулять пару сотен спутников, по образу США. То есть на сегодняшний день тяжёлые ракеты востребованы меньше, чем ракеты средней грузоподъёмности. Тому же "Протону" постоянно пихают несколько спутников, чтобы оптимально выработать его ресурс.

Назовите компонент носителя, хоть как-то сравнимый с движком по сложности, цене, затратам на разработку или по внесению необходимости в таковой.

Турбонасосный агрегат.

[dan14444]

Вообще-то, суть ракеты - это ракета. Нельзя взять один движок и поставить его вместо второго.

Конечно нельзя. Как нельзя взять осла, и прицепить его к подкове вместо лошади .

Теперь про Оку, то бишь грузоподъёмность. Основная задача первой Ангары - видимо, коммерческие спутники. А вот Атлас-5, нынешний ракетоноситель, использующий РД-180, - это тяжёлая ракета в основном для военных спутников США. Кстати, при попытке построить ракету на РД-180 - по любому получился бы клон Атласа по грузоподъёмности.

Угу, меняем причины и следствия. Если посмотреть историю заказа, минобр исходно нацеливалось на пятую, тяжёлый носитель. Что не удивительно - лёгких военных спутников, которых надо выводить срочно и независимо - как-то не особо наблюдается. В норме - всякая мелочь выводится попутной нагрузкой, а основные спутники - тяжёлые. И про Атлас Вы и американцы в этом смысле абсолютно правы. Соответственно, России таки да - нужна в первую очередь своя версия Атласа под свои же движки (Русь-М называется). Поскольку сейчас - анекдот: РФ по Советскому наследию делает лучшие в мире движки... 100% экспортируя их стратегическому оппоненту, поскольку ракеты под них не имеет.

Над Русью-М работы, к счастью, возобновили - лучше поздно, чем никогда. Характерный пример идиотского лоббирования и понтов - "новой линейкой"-то её не назовёшь, вот и вливали в карлика...

Турбонасосный агрегат.

ТНА есть обвязка к движку. Он делается ПОД ДВИЖОК, поставляется и продаётся как его часть. Соответственно, разрабатывать "принципиально новую линейку ракет" из-за ТНА - бред.

Ну бред же - делать "тяжёлый" носитель Ангары на семи! маломощных и дорогих движках только в первой ступени! При наличии В ПРОИЗВОДСТВЕ вдвое более мощного, который НИЧЕМ не уступает!!!
(О том, что каждый компонент пакетника - добавляет единичку в степень в формуле вероятности аварии - напоминать, надеюсь, не надо? )

[dan14444]

P.S. Хотели б реально новое чего соорудить по сравнению с СССР - делали б машинку и инфру под 2ю ступень на водороде. Или хотя бы её же на вонючке, с двойным назначением. Но это ж работать надо, а не болтать... и звучит как-то непонтово - то ли дело "полностью новая линейка", с "новым" движком...

P.P.S. С Булавкой, по сути - та же фигня. И это при наличии замечательной Советской Синевы! Ну да это для соседней темы...

[Iskander]

При наличии В ПРОИЗВОДСТВЕ вдвое более мощного, который НИЧЕМ не уступает!!!

Он серьёзно уступает в тяговооружённости как 191, так и особенно 193. Фактически, если доработать 180 на технологиях 191 - то будет новый отличный движок.

P.S. Хотели б реально новое чего соорудить по сравнению с СССР - делали б машинку и инфру под 2ю ступень на водороде.

Курим РД-701.

[dan14444]

Он серьёзно уступает в тяговооружённости как 191, так и особенно 193. Фактически, если доработать 180 на технологиях 191 - то будет новый отличный движок.

Йа-йа, натюрлихь! Формально всё верно, за счёт выкидывания "лишнего" - масса у 191 упала чуть сильнее, чем тяга:

РД-180:
Масса: 5 480 кг
Тяга: Вакуум: 423.4 тс
Уровень моря: 390.2 тс
Удельный импульс: Вакуум: 337.8 c
Уровень моря: 311.3 с
Время работы: 270 c

РД-191
Масса: 2 200 кг
Тяга: Вакуум: 212,6 тс
Уровень моря: 196 тс
Удельный импульс: Вакуум: 337.4 c
Уровень моря: 311.5 с
Время работы: 270 c

Вот только считать тяговооружённость отдельно для движка, тем более первой ступени - натягивать сову на глобус. Тяговооружённость считают для носителя, или для разгонного блока. А при переходе с одного носителя/блока с 180м на ДВА с 191 - суммарная тяговооружённость проседает так, что без мата и не сформулировать. Ну и надёжность падает в квадрате, ессно.

Для движка первичны УИ и тяга. Вы б ещё за более красивый цвет 191й похвалили .

Курим РД-701

А чего его курить? Хороший Советский движок конца 80х, с ним вторую ступень надо делать и инфру под водород разворачивать, что я и предлагал. Пока 701й, как и 180й в РФ не используется.

[абр]

космос наш 1.jpg

[Cherep]

ПГМ
а это не фотожаба?

[абр]

оригинал лежит на странице О.Артемьева: http://www.artemjew.ru/en/page/2/
И там много хороших фото в/из космоса.

[S324]

В NASA протестировали двигатель, работающий без топлива и опровергающий законы физики
www.newsru.com/world/04aug2014/emdrive.html№

[ Post made via Android ]

[Iskander]

[Пб Ъырйзш]

он не опровергает законы физики, просто журналюги любят громкие заголовки

[dan14444]

И сюда его уже затащили... Наши на Юбилейном уже гравицапу катали, теперь НАСАвская очередь