Газовое опреснение?

[dmr]

написано 0
за чо купил-за то продал
может что и неправильно понял,но серная кислота,вроде к контексту данной темы не относится. А вот то что аммиак все же вытесняет из раствора хлориды,карбонаты-относится непосредственно!

[dmr]

Причем не особо высокой концентрации,а значит и не особо высоком ДАВЛЕНИИ!!!!!
А ВЫ говорили НЕТ...

[avor]

а значит и не особо высоком ДАВЛЕНИИ!!!!!

А при каком не поищите? Или может посчитаете.
Мой посыл прост до нельзя. Хорошо известно, что при повышении концентрации соли растворимость газов снижается. Поэтому чем больше соли тем тяжелее растворить газ и большее давление для этого требуется. При отсутствии давления и повышении концентрации соли газ вытесняется из жидкости при чем практически всегда происходит именно это, а не преждевременное выпадение в осадок соли с сохранением концентрации газа в жидкости. Для создания высокой концентрации газа в чистой жидкости требуется меньше давления чем в соленой жидкости. Я писал об этом еще на первой странице. Вы это игнорируете в течении последующих 5 и говорите о своей не заинтересованности и объективности. Ню-Ню.......

[dmr]

Вы это игнорируете в течении последующих 5 и говорите о своей не заинтересованности и объективности. Ню-Ню.......

Я НЕ ИГНОРИРУЮ,А ЛИШЬ НАПОМИНАЮ,ЧТО ГОВОРИЛ CHEMIST,МИНЕРАЛИЗАЦИЯ МОРСКОЙ ВОДЫ <5%, И ЭТО НЕ УМЕНЬШИТ КАРДИНАЛЬНО РАСТВОРИМОСТЬ!
ПО АММИАКУ НЕ НАШЕЛ,НО ПО КИСЛОРОДУ,В КОНЦ РАСТВОРЕ СОЛИ РАСТВОРИМОСТЬ РАЗА В ДВА ПАДАЕТ.
А В 5% ВООБЩЕ НЕОЩУТИМО!!!
А ТО БЫ РЫБКИ В МОРЕ СДОХЛИ БЕДНЕНЬКИЕ (;(

а заинтересованность,лишь в том,что я крымский татарин.

[avor]

Это все бла, бла. Надо реально впернуть в морскую воду стольку аммиаку што соль посыпется в осадок. Хотя я допускаю что при сжижающем давлении это уже будет не только раствор аммиака в воде, но и воды в аммиаке. В общем что-то вроде водно ацетоновых растворов. Правда аммиак гораздо полярнее и спирта и ацетона и двуокиси углерода, так что должен растворять соли лучше чем все они вместе взятые.


В Крыму опреснитель на солнышке можно делать. Берете бочку из нержавки вороните ее наполняете морскою водою и светите на нее солнышком от вогнутых зеркал. Вода кипит пар из бочки поступает в змеевик змеевик погружен в морскую воду. Конденсат из змеевика собирается в приемник откуда забирается насосом для хоз. нужд. Рассол из бочки собирается в цистерны или прямо по трубопроводу поступает на Сакский завод "Иодобром" Для производства соответствующих солей и галогенов. Получается безотходное на зеленой энергии производство.

[Udmurt № 8]

я крымский татарин.

а чо в Крыму газ есть ?

[dmr]

солнышко это хорошо,но насколько я знаю климат Крыма,там уже в конце августе начинается сезон проливных дождей. Зеленные технологии работают мееедленно,и при АГРОМНЫХ сооружениях,и капиталовложениях,и вы это лучше меня знаете.
А раз ,даже вы признали,хотя бы гипотетически,возможность процесса,то это уже практически реализуемо,тем более,что сжижается аммиак,отнюдь не при гигантских давлениях...,и извлечь его впоследствии более,чем реально...

[dmr]

я крымский татарин.

а чо в Крыму газ есть ?

Оо Удмурт8, из космоса вынырнул! Речь идет не о природном газе!

[avor]

солнышко это хорошо,но насколько я знаю климат Крыма,там уже в конце августе начинается сезон проливных дождей. Зеленные технологии работают мееедленно,и при АГРОМНЫХ сооружениях,и капиталовложениях,и вы это лучше меня знаете.
А раз ,даже вы признали,хотя бы гипотетически,возможность процесса,то это уже практически реализуемо,тем более,что сжижается аммиак,отнюдь не при гигантских давлениях...,и извлечь его впоследствии более,чем реально...

--солнышко это хорошо,но насколько я знаю климат Крыма,там уже в конце августе начинается сезон проливных дождей.
Так это же замечательно, пресная вода льется прямо с неба, нахрена морскую опреснять.

--,хотя бы гипотетически,возможность процесса,то это уже практически реализуемо.
Это конечно непрекрытый подхалимаж и вы явно преувеличиваете мои способности предсказывать практическую реализуемость, чего либо.

--Зеленные технологии работают мееедленно,и при АГРОМНЫХ сооружениях.

Да! И да что вы говорите! Это вы наверно о ГЭС и ветряках. А я вам простой самогонный аппарат предлагаю.
В Крыму система зеркал отлично будет работать и не такая уж она громоздкая и дорогая. Я хочу сказать, что для бочки в пару тонн не нужно очень сложной и дорогой системы. И вообще это можно тупо посчитать. А вашу систем даже проектировать нельзя. Потому как она предварительных НИР требует, для получения исходных данных на проектирование. А вы тут практическую реализуемость обсуждаете. Я например признаю гипотетическую возможность разделения изотопов с помощью отклонения пролетающих ионов разделяемых изотопов в магнитном поле. Однако экономическая целесообразность такого разделения сводит всю практическую реализуемость в ноль.

--и капиталовложениях
Да, а вы посчитайте сколько будет стоить ваша установка и сколько она будет жрать энергии на сжижение аммиака и отделение аммиака от воды(Тут ведь вот какая штука с аммиаком придется часть воды упаривать потому как, если этого не делать, испаряющийся аммиак будет норовить обратно в воду прыгнуть). И какова будет эффективность опреснения. И еще останется проблемка: как избавится от выпавшей в осадок соли. Поставит ее в отстойник так это будет совсем не быстрый процесс. Фильтровать жидкую фазу это дополнительные расходы на фильтры и электроэнергию и тд.

[dmr]

Так это же замечательно, пресная вода льется прямо с неба, нахрена морскую опреснять.

Так то так,да только вода весной нужна,а льется осенью...А машину времени инопланетяне ишшо не подвезли

Это конечно непрекрытый подхалимаж и вы явно преувеличиваете мои способности предсказывать практическую реализуемость, чего либо.

Ну да это он и есть-подхалимаж. Но то ,что ВАС хоть чуточку получилось убедить,это действительно знаковый момент. Тем более,учитывая Ваш личный ко мне негативизм

Да! И да что вы говорите! Это вы наверно о ГЭС и ветряках. А я вам простой самогонный аппарат предлагаю.
В Крыму система зеркал отлично будет работать и не такая уж она громоздкая и дорогая. Я хочу сказать, что для бочки в пару тонн не нужно очень сложной и дорогой системы. И вообще это можно тупо посчитать.

Не смотря на общепринятое мнение,что Крым это ЮГ-это солнце и тепло,т.е все то,что там видят курортники,это далеко не так,кроме трех летних месяцев

А вашу систем даже проектировать нельзя. Потому как она предварительных НИР требует, для получения исходных данных на проектирование.

Наверняка,учитывая всю забюрократизированност,здесь вы правы!

А вы тут практическую реализуемость обсуждаете.

Именно так

Да, а вы посчитайте сколько будет стоить ваша установка и сколько она будет жрать энергии на сжижение аммиака и отделение аммиака от воды(Тут ведь вот какая штука с аммиаком придется часть воды упаривать потому как, если этого не делать, испаряющийся аммиак будет норовить обратно в воду прыгнуть).

А если его не упаривать,а осадить NH3+H2O+CO2(сухой лед)=NH4HCO3(РАСТВОРИМОСТЬ 10-15г/100мл)
или даже если выпаривать,то не топливом,а небольшим количеством азотки и водорода NH3+HNO3+H2=N2+3H2O+ДОФИГА ЭНЕРГИИ или комбинацией этих способов. А сжижать разложением NH4HCO3 в ограниченном объеме

И какова будет эффективность опреснения.

судя по табличным данным вполне приемлемая по хлоридам,карбонатам

И еще останется проблемка: как избавится от выпавшей в осадок соли. Поставит ее в отстойник так это будет совсем не быстрый процесс. Фильтровать жидкую фазу это дополнительные расходы на фильтры и электроэнергию и тд.

Может затравку поставить для формирования кристалла,наверняка есть и методы ускорения кристаллоформирования
В общем решения всегда есть,если есть желания...

[Гесс]

Это не решения, это все глубже уход в бред.
Вы перескакиваете во все более безумнодорогие "решения", которые кроме того еще и работают в четко определенных условиях.
Вообщем я отсюда нафиг.

[dmr]

ЧТОименно безумно дорого?:
1)сухой лед,углекислота?
2)аммиак
3)азотка чуть-чуть
4)чуть-чуть водород

понятно же,что гидрокарбонат аммония при пониженных температурах будет,поэтому и предложил сухой лед,а не газообразный СО2
и 10%гидрокарбоната в растворе,в пересчете на аммиак~2%, которые нежалко и сжечь в виде нитрита аммония

[avor]

Тонна сухого льда стоит как тонна диз топлива.
15г на сундук мертвеса - это в 5 раз больше чем в морской воде соли. Нормально?

Аммиак в вашей схеме не рециклируется. Значит ставить аммиачную установку, а это природный газ и доп кап вложения. Возить аммиак в Крым, ну да из Одессы аммиакопровод проложить.
NH3+HNO3+H2=N2+3H2O+ДОФИГА ЭНЕРГИИ
-Угу! В тех концентрациях, которые вы все еще будете ощущать на вкус и запах присутствие аммиака в воде, эта реакция будет идти до второго пришествия и выделившаяся энергия просто рассеется ибо ни кому не нужен мегават-час размытый на 100лет его и сохранить то трудно. Водород может не надо, пускай себе закись образуется. А то вы еще и за водород разоритесь. Ну и главное дозировка перебухаешь азотки и привет- не вода, а раствор азотки, недобухаешь тоже привет - не вода, а нашатырный спирт.

Ну и азотка тоже стоит денег и не малых.

--В общем решения всегда есть,если есть желания...

Если есть желание, то в Новгород можно, через Луну, съездить.

[Udmurt № 8]

Речь идет не о природном газе!

Чем вам природный газ не устраивает ? Он обойдётся дешевле, чем водород, аммиак, азотка и тп. Даже если будете его туда в баллонах возить.
А газовое опреснение воды делается просто. Газ поджигаете, воду кипятите, пар охлаждаете и собираете. Вот вам и вода. Остаток из котла можете продать на континент, им пригодится, сало солить нпрмр.

[dmr]

И АММИАК И УГЛЕКИСЛОТА В РЕЦИКЛЕ,ВЫ ВООЮЩЕ НЕ ЧИТАЛИ ,ЧТО Я НАПИСАЛ,ИЛИ МОЙ РУССКИЙ,ЗА ВРЕМЯ ЖИЗНИ В УЗБЕКИСТАНЕ УЖЕ ДРУГОЙ СТАЛ.

а с луны пофиг где приземляться,хоть на красной площади,хоть в новгороде,главное-земная твердь...

[dmr]

На всякий случай попробую еще раз по пунктам,хотя учитывая ваше мастерское чтение по диагонали
1)на тонну воды-полторы ж.омияку-высаживаются соли
2)отстаиваем,или отцеживаем,или кристаллизуем ХЗ...
3)Сливаем в другую емкость под давлением
4)добавлям,доливаем,досыпаем СО2-при низкой температуре
5)высаживается гидрокарбонат аммония
6)сливаем воду с растворенным 10 ~15% гидроарбонат аммония
7)остаток аммония2-3%,или оставляем,или окисляем до азота,любым экологичным способом(азоткой,перекисью,...)-отдаем потребителю(сельхоз,бытовое потребление)
высаженный гидрокарбонат разлагаем в ограниченном объеме,с получением ж.аммияку,и углекислоты(если не взорвется получится)рецикл

Ну или греем солнышком,по avor-у,или метаном по udmurtu8,и ДРУЖНО смеемся над фантазиями
или думаем,думаем,думаем!

[avor]

Этот цикл по затратности выше, чем цикл с просто аммиаком, потому что потребует: еще дополнительный цикл с углекислотой, окисление аминокарбонатных растворов будет выводить аммиак и часть углекислоты из цикла. Значит понадобятся установки по их производству. Полученный осадок аминокарбоната надо будет разделять на воду углекислоту и аммиак, что бы вернуть их в цикл, а это мероприятие не дешевое. Короче детский сад.

[dmr]

Полученный осадок аминокарбоната надо будет разделять на воду углекислоту и аммиак, что бы вернуть их в цикл, а это мероприятие не дешевое. Короче детский сад.

амиак и СО2 сжижаются при очень разных давлениях-разбег в 50атм примерно

- Извините, был неправ, страшно раскаиваюсь, и жена ваша, и теща, и вы сами чудесные люди, не разобрался, ПРОСТИТЕ!!! Мужик , растроганно:
Ну ладно, с кем не бывает, забудь!
Попугай, ещё тише:
- Простите, а можно вопросик? А ЧТО ВАМ КУРИЦА СДЕЛАЛА?!?

[avor]

амиак и СО2 сжижаются при очень разных давлениях-разбег в 50атм примерно

А воду куда вы денете? Это сухие аммиак и СО2 можно разделять (правда при этом придется сильно бороться с атмосферной водой). Но вот когда там вода....(аммиак чудесно с ней реагирует с образованием основания, которое чудесно поглощает углекислоту с образованием соли). Но даже если вы будете разделять сухие СО2 и аммиак это все равно будет дороже, чем отгонять аммиак из воды.

[dmr]

конечно,проще просто выпарить энаштри,под низким давлением,обычным образом или чуточку окислив,тем более,что гидрокарбонат утащит за собой большую часть воды

А так потрындели и ладно...