Вопрос по образованию соли

[kika]

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Если, к прмеру, у меня в водном растворе присутствует 1 моль муравьиной
кислоты и 1 моль другой органической кислоты, и я прибавлю 1 моль
щелочи, то что у меня образуется?
Будет все же смесь солей или все же только соль муравьиной кислоты,
ведь она считается самой сильной органической кислотой?
Заранее огромное спасибо!

[ Post made via Android ]

[Polychemist]

Ну в водном растворе будет смесь катионов щел. металла и кислот в анионной и Н-формах. Та кислота, которая сильней, будет более в форме аниона, что условно можно считать солевой формой. Зная рК, можно попробовать посчитать. Едва ли муравьинка самая сильная среди органики, вспомним ТФУ.

[maze]

Соглашусь с Polychemist-ом.

[ Post made via Android ]

[kika]

Спасибо большое за объяснения!
Значит, не лишен смысла маленький эксперимент.
Предполагая, что в моем случае муравьиная сильнее, переведу ее в натриевую соль
прибавлением эквимолярного количества щелочи, а потом попробую отпарить воду
как-нибудь азеотропически, чтобы моя слабшая кислота (а значит, не связанная щелочью)
осталась в органическом растворителе. А по анализу выпавшей соли будет ясно,
чистый ли это формиат.

[ Post made via Android ]

[Гесс]

а при чем тут сила кислоты? равновесие будет смещаться в сторону продукта выводимого из реакции.
если формиат растворим в вашей смеси лучше чем соль второй кислоты - он в смеси и останется.
А что за высококипящая органика?

[kika]

Из смеси будет выводится только вода. Другая кислота в органике растворима.
Вопрос в том, какая соль или смесь солей останется после прибавления щелочи
и отпарения воды. Обе две соли хорошо растворимы в воде. И если отпарить практически
всю воду, допустим, с МИБК, то интересно, насколько чистым будет формиат.
Как-нить обязательно надо проверить...

[ Post made via Android ]

[Гесс]

в условиях малого количества воды, в органике в виде кислоты должна остаться та кислота которая лучше в ней растворима, имхо.
Поэтому да, шанс получить концентрированный водный раствор формиата есть.А вот что будет выпадать из органики если воды нестанет вовсе - опять неясно.

[kika]

Ну тогда можно не торопиться избавляться от всей воды, пусть останется концентрированный водный раствор формиата.
Тоже мысль! Спасибо!
В конце концов это формиат поможет выгнать всю вторую кислоту в органику.

[ Post made via Android ]

[kika]

Коллеги, если можно, еще вопрос по образованию соли.
А если я в свою начальную водную смесь, где содержится
1 моль муравьиной кислоты и 1 моль другой органической
кислоты, прибавлю не 1 моль NaOH, а 0,5 моля Ca(OH)₂.
Выпадет у меня кальциевая соль муравьиной кислоты или нет?
Заранее спасибо!

[Гесс]

нет не выпадет.
Ну точнее зависит от растворимости каждой из трех возможных солей в воде.
А кальциевые соли смешанных кислот - это ваще популярный в прошлом метод получения кетонов.

[kika]

Спасибо большое!
Посмотрела, растворимость формиата кальция в воде ограничена,
тогда, может, все же выпадет? ... хотя, действительно, непонятно,
что за смесь солей выпадет.

[ Post made via Android ]

[Любитель_Манниха]

Более жирные кислоты - менее растворимые соли, особенно двухвалентных катионов
Нужно выделить вторую кислоту в чистом виде?
Саму муравьинку с водой отогнать - никак?

[kika]

Спасибо!
Да, нужно выделить вторую кислоту.
Муравьинку отгоняем, потеем, но отгоняем.
Просто для сравнения хочется попробовать изолировать муравьинку
через ее кальциевую соль. А вдруг ... будет попроще.
Благоприятствовать этому может и тот факт, что в воде полно
другой органики, что, вполне возможно, уменьшит растворимость формиатов.
... хотя неизвестно, кто как поведет себя в бою за воду.

[ Post made via Android ]

[Любитель_Манниха]

Кика, ну вот вы вроде мылами интересуетесь, не помните, что кальциевые соли жЫрных кислот вываливаются в мерзкий гидрофобный осадок? Ваша кислота не настолько гидрофобна, но всё же жирнее муравьиной, что как минимум приведёт к смеси солей. А в чём проблема с отгонкой муравьинки? Плохо осуществимо в промышленных масштабах? Ваша кислота улетает тоже? Ваша кислота валится при нагреве?

[kika]

Скоро увидим, что вывалится в осадок.
Проблем с отгонкой муравьинки нетУ. Она отгоняется, но не так быстро.
К счастью, моя кислота не улетает и не валится при нагреве.
Речь о времени - удастся ли его сократить, если одно поменять на другое,
не потеряв при этом качество.

[ Post made via Android ]