У меня вскочил вопрос

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Vittorio » Ср май 14, 2014 10:35 am

Iskander писал(а):Современная степень извлечения лишь около 30%, то есть 70% забалансовая. Плюс горючие сланцы, коих просто дофига везде. Плюс газ, газоконденсат и другие лёгкие углеводороды
В итоге восстановленного углерода на планете, думаю, побольше будет, чем кислорода для его окисления.
ага.. спасибо!
а цифры где-нибудь посмотреть можно? :shuffle:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Ср май 14, 2014 12:45 pm

Цифирь надо долго искать.. :shuffle:
Так то я по памяти, а туда попало из самых разных источников...

Вот тут кое-что есть :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%87%D0%B0
Последний раз редактировалось Iskander Ср май 14, 2014 12:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 14, 2014 12:50 pm

Можно ещё прикинуть, хватит ли хлоридов и бромидов в океане, чтобы после электролиза превысить ПДК галогенов в объёме атмосферы. Ну и хватит ли меди/стали/платины, чтобы провести такой электролиз. И до кучи - угля, чтобы дать достаточно энергии.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 1:35 pm

Vittorio писал(а):про сульфаторедукцию интересно. :up:
http://newsland.com/news/detail/id/480599/
http://stochasticscientist.blogspot.de/ ... hesis.html
http://cen.acs.org/articles/91/web/2013 ... oxide.html
http://books.google.de/books?id=jMPfQoF ... ic&f=false
http://www.fossilmuseum.net/Paleobiolog ... trophs.htm
Evolutionary biologists posit that the earliest organisms on Earth were chemoautotrophs that produced oxygen as a by-product and later evolved into both aerobic, animal-like organisms and photosynthetic, plant-like organisms. Chemoheterotrophs utilize inorganic energy from sources such as sulfur and chemoorganoheterotrophs utilize organic energy sources such as carbohydrates, lipids, and proteins.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Sovetnik » Ср май 14, 2014 7:53 pm

Iskander писал(а):В итоге восстановленного углерода на планете, думаю, побольше будет, чем кислорода для его окисления.
Думать можно что угодно, но если посчитаете, то получите, что масса всей ископаемой и прочей органики, в сумме, не превысит 1013 тонн, против 1015 тонн кислорода в атмосфере.
Находит тот, кто ищет не там.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Ср май 14, 2014 9:24 pm

Sovetnik писал(а):Думать можно что угодно, но если посчитаете, то получите, что масса всей ископаемой и прочей органики, в сумме, не превысит 1013 тонн, против 1015 тонн кислорода в атмосфере.
Вот и посчитайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%ED% ... 1%E5%E9%ED
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B9%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B9%D0%BD

Мне лениво было перещёлкивать все цифры, но только Тунгусский + Ленский бассейны дают 5*1012 тонн балансового угля. Умножайте минимум на 2 для учёта забалансовых - уже 1013 тонн

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Sovetnik » Ср май 14, 2014 10:40 pm

Iskander писал(а):Мне лениво было перещёлкивать все цифры, но только Тунгусский + Ленский бассейны дают 5*1012 тонн балансового угля. Умножайте минимум на 2 для учёта забалансовых - уже 1013 тонн
Более, чем 3х1013 - не будет.
Даже если в 10 раз больше, кислород все равно - в десятикратном избытке.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 11:32 pm

Iskander писал(а):Вот и посчитайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%ED% ... 1%E5%E9%ED
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B9%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B9%D0%BD

Мне лениво было перещёлкивать все цифры, но только Тунгусский + Ленский бассейны дают 5*1012 тонн балансового угля. Умножайте минимум на 2 для учёта забалансовых - уже 1013 тонн
Цифирь не согласуется с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BB%D1%8C, где доказанными считаются всего 1012 угля , нефть ваще всего 0,3*1012 тонн http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D0%B8

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Чт май 15, 2014 7:45 am

Гесс писал(а):Цифирь не согласуется с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BB%D1%8C, где доказанными считаются всего 1012 угля , нефть ваще всего 0,3*1012 тонн http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D0%B8
Всё упирается в экономическую целесообразность добычи и вообще геологоразведки месторождения и "точность исследования". Короче - плюс минус лапоть.
Немного о сланцах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%B7
Оцените масштабы залежей сланцев в мире.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Чт май 15, 2014 7:50 am

Sovetnik писал(а):
Iskander писал(а):Мне лениво было перещёлкивать все цифры, но только Тунгусский + Ленский бассейны дают 5*1012 тонн балансового угля. Умножайте минимум на 2 для учёта забалансовых - уже 1013 тонн
Более, чем 3х1013 - не будет.
Даже если в 10 раз больше, кислород все равно - в десятикратном избытке.
Я бы оценивал полные мировые запасы в 1014 тонн углерода. Теперь вспоминаем, что на 12 г углерода надо 32 г кислорода и получаем... всего 2-х кратный избыток. Который полностью израсходуется на сланцы, газ и нефть.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 15, 2014 8:47 am

Чо, хлор из океанической соли никто не хочет посчитать? :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Sovetnik » Чт май 15, 2014 8:52 am

Iskander писал(а):Я бы оценивал полные мировые запасы в 1014 тонн углерода.
Эта оценка ничем не подтверждается.

Что касается горючих сланцев, то доля органического вещества в них - от 10 до 70%, а мировые запасы - не более 1013 тонн.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение dr_Strangelove » Чт май 15, 2014 3:37 pm

а помимо кислорода в атмосфере есть еще кислород в составе пород, попавший туда таки из атмосферы. Плюс в каком виде на момент формирования планеты было то же железо с никелем, кремний и т.д.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11051
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение зыркало1 » Чт май 15, 2014 10:21 pm

Даааа!!! Дискуссия всё больше напоминает схоластические дискуссии о кол-ве ангелов на кончике иглы...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Abwer » Чт май 15, 2014 10:45 pm

зыркало писал(а):Даааа!!! Дискуссия всё больше напоминает схоластические дискуссии о кол-ве ангелов на кончике иглы...
Угу.
Сидят к примеру первобытные люди и спорят кто больший парниковый эфект создаст выдыхая :wink:
- Всё, товарищи! Выдыхаем!
- Только ты не выдыхай, ты бородатая!!! :mrgreen:
Слава Україні!
Героям слава!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Пт май 16, 2014 9:26 am

Sovetnik писал(а):Эта оценка ничем не подтверждается.

Что касается горючих сланцев, то доля органического вещества в них - от 10 до 70%, а мировые запасы - не более 1013 тонн.
Гугль в помощь.
festival.1september.ru/articles/537240/pril3.ppt - уголь
school-collection.edu.ru/.../0abaed41-4 ... c9a66/?...
ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ Тут данные далеко не полные, но кое-что оценить можно.

Это - чтобы оценить, насколько распространены углеводороды на нашей планете. Рекомендую наложить три карты друг на друга.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Пт май 16, 2014 10:09 am

dr_Strangelove писал(а):а помимо кислорода в атмосфере есть еще кислород в составе пород, попавший туда таки из атмосферы. Плюс в каком виде на момент формирования планеты было то же железо с никелем, кремний и т.д.
Смотрим на метеориты. Железо и никель - редко, но бывают чисто металлическими. Кремний и т.д. - никогда. Так что железо/никель - скорее всего были металлами, кремний алюминий и всякие там щелочноземельные - в оксидной форме.

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение dr_Strangelove » Пт май 16, 2014 11:55 am

железо с никелем, плюс еще сульфидные руды постепенно окисляются в оксидные
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Пт май 16, 2014 12:22 pm

Ага, но только в земной атмосфере. В лунном реголите, например, были найдены самородный титан и алюминий. Вообще, основное условие окисления металлов - это наличие воды и достаточно высокая температура. Выше нуля градусов Цельсия как минимум. Такие условия есть только на Земле. Скажем, на Венере очень мало воды, а на Марсе - холодно. Впрочем, марсианские породы в основном окислены, значит вода там когда-то была.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11051
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение зыркало1 » Вс май 25, 2014 8:41 pm

У меня вскочил новый вопрос... Неужели совпадают знаменитые Змиевы валы и граница между Россией и Украиной...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей