строение алкильного хвоста

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Rupreht
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 9:34 pm

строение алкильного хвоста

Сообщение Rupreht » Вт май 13, 2014 9:45 pm

Вопрос в следующем, в зависимости от того, какое число атомов в алкильном хвосте спирта меняются его свойства, но не в смысле чем длиннее, а в том, что свойства меняются в зависимости от того четное или нечетное число атомов углерода в хвосте. Ну например спирты с четным числом атомов менее токсичны (этанола, например) чем спирты с нечетным (метанол). Хотя конечно речь идет о более длинных фрагментах, например, бутан, пентан, декан и.т.д. Тут же отмечу что речь не о разветвленных а о линейных фрагментах.
Где то попадалось упоминание, что такое различие в зависимости от четности заключается в различном строении этого хвоста, но куда то инфа потерялась. Может кто то подсказать более подробную информацию по этому вопросу?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Гесс » Вт май 13, 2014 10:58 pm

по фторацетатам есть в Кнуцянц И.Л. «Покорение неприступного элемента»
http://www.ngpedia.ru/ngpediap/259/25989923QzP6Al.png

Rupreht
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 9:34 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Rupreht » Вт май 13, 2014 11:12 pm

Вопрос не совсем про это был, в чем структурные отличия четных-нечетных алкильных цепочек, в пределах до декана (деканола). Симметрия, ассоциация, геометрия?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Гесс » Вт май 13, 2014 11:25 pm

Rupreht писал(а):Вопрос не совсем про это был, в чем структурные отличия четных-нечетных алкильных цепочек, в пределах до декана (деканола). Симметрия, ассоциация, геометрия?
эээ, этого вопроса в первом посте небыло :wink:

Если мне память не изменяет то там где я читал (а вот где - память изменяет), причиной предполагались конечные продукты фрагментации, начинавшейся почему то с конца и приводящей в конечном итоге к этанолу и метанолу.

Rupreht
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 9:34 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Rupreht » Вт май 13, 2014 11:37 pm

Он был, но был завуалирован))

собственно по поводу метанола, этанола, это было направление поиска. Если идти далее, то деканол и нонанол, отличаются по свойствам химическим (физическим), получается деканол имеет более симметричный хвост, что способствует больше кластеризации (ассоциации) молекул чем у нонанола. Вот как то так это звучало, но где это было и правильно ли я понял?)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 12:09 am

Rupreht писал(а): получается деканол имеет более симметричный хвост
Это каким образом он более симметричный?
Я не прикалываюсь и не выеживаюсь, я не знаю, мне не понятно.

Rupreht
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 9:34 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Rupreht » Ср май 14, 2014 12:28 am

Ну в данном случае, возможно слово симметрия не совсем подходящее, но это не меняет смысла.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Ahha » Ср май 14, 2014 12:38 am

Есть действительно какой-то такой факт. Недаром же, если смотреть изменение температур плавления н-алканов, она "пилообразная", и это, как я слышал, принято объяснять различием в укладке четных и нечетных хвостов в твердой фазе. Правда, для н-алканолов такого вроде нет или существенно менее выражено. Может, это вас на что-то натолкнет?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Vittorio » Ср май 14, 2014 12:56 am

Ahha писал(а):Есть действительно какой-то такой факт. Недаром же, если смотреть изменение температур плавления н-алканов, она "пилообразная", и это, как я слышал, принято объяснять различием в укладке четных и нечетных хвостов в твердой фазе. Правда, для н-алканолов такого вроде нет или существенно менее выражено. Может, это вас на что-то натолкнет?
Гауптман, Грефе, ремане
В гомологическом ряду с увеличением молекулярной массы температуры плавления увеличиваются. При этом разность температур плавления соседних гомологов альтернирует и постепенно уменьшается. От метана до w-тетракозана углеводороды с четным числом атомов углерода, имеющие моноклинную кристаллическую решетку, плавятся выше, чем кристаллизующиеся ромбически соседние углеводороды с нечетным числом атомов углерода. Эта закономерность объясняется тем, что температура плавления является функцией энергии кристаллической решетки, которая, в свою очередь, зависит от типа решетки и формы молекулы. Поскольку обычно н-алканы находятся в антиперипланарной конформации, то конечные метильные группы в цепи с четным числом атомов углерода имеют трансоидное расположение, а в цепи с нечетным числом атомов углерода — цисоидное расположение.
я бы рыл в сторону альтернирования в алкильных цепях. Об этом вскользь упоминается в обзоре Зеебаха:
http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.t ... CIE_79.pdf

Аватара пользователя
Forza
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:55 am

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Forza » Ср май 14, 2014 4:15 am

Не знаю, поможет ли, но помню статью на эту тему в относительно "детском" научно-популярном двухтомнике о химии. Такие тонкие черные книги, если вспомню - отпишу.

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Нет ни окисления, ни восстановления... Гидрида натрия, по сути, тоже нет. Омм...

Аватара пользователя
Forza
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:55 am

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Forza » Ср май 14, 2014 4:37 am

Ага, нашёл. И. Леенсон - "Чёт или нечет", Москва, Химия, 1987:
И. Леенсон - Чёт или нечет (НПБШ).djvu
стр. 99-112 - глава про чёт-нечет. Немного по-детски, но надеюсь поможет.

П.С. Эх, как в школе замечательно читалась. Таки могут же люди писать интересно, просто и познавательно. Куда там каналу Discovery с его передачами про тайны вселенной для домохозяек :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нет ни окисления, ни восстановления... Гидрида натрия, по сути, тоже нет. Омм...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение VTur » Ср май 14, 2014 1:03 pm

У трансконформеров алканов две группы симметрии С2V и C2H, из-за этого альтернируют (чередуются) значения дипольного момента. У одной из симметрий алканов он 0, у другой нет. Отсюда разные величины сил невалентного межмолекулярного взаимодействия. Правда в спиртах эти величины другие, но тенденция должна сохраниться - к ним же приделывают одинаковую группу.
После отстоя требуйте долива

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение stormclouds » Ср май 14, 2014 2:27 pm

VTur писал(а): из-за этого альтернируют (чередуются) значения дипольного момента. У одной из симметрий алканов он 0, у другой нет. Отсюда разные величины сил невалентного межмолекулярного взаимодействия.
Тогда из экспериментальных данных по плотностям упаковки можно предположить, что чётные имеют мизерный дипольный момент, а нечётные — нулевой. Верно?

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение старый химик » Ср май 14, 2014 8:57 pm

Про ядовитость. В учебниках биохимии утверждается, что в живых организмах углеводородные фрагменты синтезируются, главным образом, (упрощенно) из уксусной кислоты. И расщепляются по схеме -2 углерода. Поэтому четные дают ацетальдегид и уксус, а нечетные - формальдегид и муравьиную кислоту, что и определяет относительно большую ядовитость последних. Про температуры плавления и т.п. Этот вопрос много обсуждался в области жидких кристаллов (соотношение структура- температуры фазовых переходов) Посмотрите, например, Чандрасекар "Жидкие кристаллы" или другие монографии на эту тему. Там и теории рассматриваются. Но это, скорее, физика

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение VTur » Ср май 14, 2014 10:02 pm

stormclouds писал(а):
VTur писал(а): из-за этого альтернируют (чередуются) значения дипольного момента. У одной из симметрий алканов он 0, у другой нет. Отсюда разные величины сил невалентного межмолекулярного взаимодействия.
Тогда из экспериментальных данных по плотностям упаковки можно предположить, что чётные имеют мизерный дипольный момент, а нечётные — нулевой. Верно?
У алканов с четным числом С он нулевой, с нечетным числом С маленький, но есть.
Наличие дип. момента говорит об асимметрии электронной плотности
После отстоя требуйте долива

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение stormclouds » Ср май 14, 2014 10:22 pm

VTur писал(а):У алканов с четным числом С он нулевой, с нечетным числом С маленький, но есть.
Наличие дип. момента говорит об асимметрии электронной плотности
Здесь пишут, что гексан имеет дипольный момент, а гептан - нулевой. http://macro.lsu.edu/Howto/solvents/dipole%20moment.htm
Здесь гептан имеет ноль Д. http://en.wikipedia.org/wiki/Heptane
Здесь пишут : Both alkanes are well-known with really small dipole moments (dipole moment = 0.085D for hexane and 0.0 for n-heptane [10]) http://www.researchgate.net/profile/Her ... ion_detail

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение VTur » Чт май 15, 2014 12:03 am

Пусть пишут, что хотят. Молекулы с симметрией C2h не могут иметь дипольного момента, а с C2v могут.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Гесс » Чт май 15, 2014 12:15 am

VTur писал(а):Молекулы с симметрией C2h не могут иметь дипольного момента, а с C2v могут.
Это бесспорно, но почему нежесткая молекула рассматривается в одной конформации?
Для любой из них можно нарисовать конформацию без симметрии, с дипольным моментом.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Ahha » Чт май 15, 2014 12:40 am

Гесс писал(а):Это бесспорно, но почему нежесткая молекула рассматривается в одной конформации?
Возможно потому что в кристалле преобладает все-таки одна, "развернутая" конформация. Дипольные моменты определяют ведь в первую очередь физические свойства, а не биохимические. Температуры плавления у алканов меняются "пилообразно", а температуры кипения - почти линейно (по крайней мере, в интервале С4-С10): в жидкой фазе доступны уже многие конформеры, и с дипольным моментом, и без него.

Я, видимо, недопонял вчера, чего хочет ТС, поэтому вспомнил про эту "пилообразность", которая к биохимии, скорее всего, отношения не имеет.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение stormclouds » Чт май 15, 2014 2:19 am

Объясните, почему же тогда у гексана дипольный момент больше нуля, а у пентана и гептана нуль? Зачем они это пишут?
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... bs.1,d.bGE
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей