У меня вскочил вопрос

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Ptizza

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Ptizza » Вт май 13, 2014 4:13 pm

jusja писал(а):Наверно так. Не особенно задумывалась по этому поводу, так как не было необходимости особенной. У меня стопроцентное зрение. Хотя где-то лет в 12 оно падало что-то вроде до 80 процентов. В сторону близорукости. И не у меня одной, кстати. Моя одноклассница стала носить очки. Я - нет. У меня оно восстановилось, а у нее - нет. Ухудшилось.
Я, конечно, дилетант абсоютный в этом вопросе, но вот почему-то идет на ум такая закономерность, что с началом ношения очков зрение будет только ухудшаться. Ведь происходит деформация его еще сильнее из-за очков.
Вообще интересно, очки кому-нибудь улучшали зрение в принципе?
Слушала недавно подкасты The Naked Scientist,там эту тему обсуждали, что есть расхожее мнение, что одев очки зрение будет ухудшаться, но они объясняли, что оно и так и так стало бы ухудшаться, что в очках, что без.
Мне еще подумалось - может в эти дни лучше стали диагностировать проблемы со зрением, и оказалось, что очки нужны гараздо большему количеству детей. Может, когда я была в младших классах, очки одевали только те, кому совсем невмоготу было... У меня бОльшая половина знакомых корректировала зрение или лазером, или очками с линзами. Странно, такой важный орган как зрение оказался таким легкопортящимся.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение ИСН » Вт май 13, 2014 4:20 pm

Ptizza писал(а):Странно, такой важный орган как зрение оказался таким легкопортящимся.
Дык в природе нет таких мелких объектов, как буковки на мониторе. С точки зрения эволюции, пока можешь отличить соплеменника от медведя - всё норм.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Любитель_Манниха » Вт май 13, 2014 4:23 pm

Это не расхожее мнение, а так и есть, судя по моим знакомым - те, кто носят очки регулярно, имеют худшее
зрение, чем те, что от случая к случаю, хотя отправная точка была одинакова, скажем, -1 в 15 лет. Думал, что это истина от КО - если глазным мышцам не надо напрягаться, чтобы сфокусировать зрение (т.к. есть очки) - они дряблеют, аднака.
С точки зрения эволюции, пока можешь отличить соплеменника от медведя - всё норм.
С другой стороны, если со 100 м уже не отличаешь - то уже не норм :skull:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Sovetnik » Вт май 13, 2014 6:31 pm

Vittorio писал(а):навеяно живым обсуждением в Йеллоустоунской теме.

Праздный вопрос - хватит ли кислорода и проч. окислителей на Земле, чтобы окислить всю органику на планете до СО2, воды и азота (ну и что там еще будет из остальных элементов)?
Хватит!
В атмосфере Земли - кислорода примерно 1015 тонн, а вся биомасса, включая ископаемое топливо, примерно - 2*1012 тонн.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Vittorio » Вт май 13, 2014 10:11 pm

Sovetnik писал(а):Хватит!
В атмосфере Земли - кислорода примерно 1015 тонн, а вся биомасса, включая ископаемое топливо, примерно - 2*1012 тонн.
если без топлива - то пожалуй, что так. 2*1012 тонн - это вроде бы цифры без ископаемого топлива. А если с топливом считать - то ИМХО не хватит.
Логически рассуждая - весь кислород в атмосфере возник из СО2 в ходе фотосинтеза, и в лучшем случае окислит обратно в СО2 ту органику, которая возникла таким путем (ну и нефти-угли сюда, да). Но есть и абиогенная органика - на нее окислителей уже не хватит.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Любитель_Манниха » Вт май 13, 2014 10:46 pm

А если всю воду разложить на H2 и O2 :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Вт май 13, 2014 11:02 pm

Vittorio писал(а):Логически рассуждая - весь кислород в атмосфере возник из СО2 в ходе фотосинтеза
спорно

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Вт май 13, 2014 11:03 pm

Любитель_Манниха писал(а):А если всю воду разложить на H2 и O2 :wink:
водород улетит в космос и это повысит содержание кислорода в атмосфере до безумных величин.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Vittorio » Вт май 13, 2014 11:13 pm

Гесс писал(а):спорно
почему?

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Oxygenation_Event
Cyanobacteria, which appeared about 200 million years before the GOE,[3] began producing oxygen by photosynthesis. Before the GOE, any free oxygen they produced was chemically captured by dissolved iron or organic matter. The GOE was the point when these oxygen sinks became saturated and could not capture all of the oxygen that was produced by cyanobacterial photosynthesis. After the GOE, the excess free oxygen started to accumulate in the atmosphere.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Sovetnik » Вт май 13, 2014 11:14 pm

Vittorio писал(а):А если с топливом считать - то ИМХО не хватит.
Кислорода все равно много больше - на два порядка, как минимум.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Vittorio » Вт май 13, 2014 11:40 pm

Гесс писал(а):
Любитель_Манниха писал(а):А если всю воду разложить на H2 и O2 :wink:
водород улетит в космос и это повысит содержание кислорода в атмосфере до безумных величин.
бабахнет раньше.
Общая масса воды в Мировом океане примерно составляет 1,35·1018 тонн, т.е водорода 0.15·1018 тонн = 75·1021 моль = 1680·1021 литров
считая, что масса атмосферы5,1·1015 тонн = 175.9·1018 моль = 3940·1018 литров. То есть объем атмосферы мал в сравнении с тем объемом, что получился бы при переводе всей воды в водород и кислород, им можно пренебречь. Т.е. в теории атмосфера будет представлять почти чистую смесь Н2 и О2 в соотношении 2 к 1 с аццким давлением. На практике LEL водорода - 4%, и армагедец случится намного раньше. Бабахнет очень сильно, Земля слетит с орбиты и уйдет куда-то в пояс Койпера, где экзотермические реакции не приветствуются.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Вт май 13, 2014 11:42 pm

Vittorio писал(а):
Гесс писал(а):спорно
почему?
Не все согласны что в кислородной катастрофе (не знал что это всего-лишь great event) виновны только фотосинтетические бактерии. Есть еще литосферные теории, или связывающие лито-и биосферу. Например http://elementy.ru/news/431692
А самая простая - ооочень жесткое облучение разлагало воду до тех пор пока не сформуировало атмосферу защищающую гидросферу. Фатолез вады.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Vittorio » Вт май 13, 2014 11:45 pm

Sovetnik писал(а):
Vittorio писал(а):А если с топливом считать - то ИМХО не хватит.
Кислорода все равно много больше - на два порядка, как минимум.
а откуда он взялся, если не из СО2? А если из СО2, то где-то на планете этот эквивалентный углерод должен быть (не обязательно в луганских шахтах :)). И плюс еще какая-то органика была. И плюс в бытность атмосферы еще восстановительной - кислород активно расходовался на окисление разной неорганики, что суммарно увеличивает баланс сильно в пользу углерода.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Vittorio » Вт май 13, 2014 11:51 pm

Гесс писал(а):А самая простая - ооочень жесткое облучение разлагало воду до тех пор пока не сформуировало атмосферу защищающую гидросферу. Фатолез вады.
а водород типа улетел? :)

про сульфаторедукцию интересно. :up:

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Sovetnik » Вт май 13, 2014 11:58 pm

Vittorio писал(а):...то где-то на планете этот эквивалентный углерод должен быть.
А по факту его (углерода) нет.
Где он тогда находится?
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 12:05 am

Vittorio писал(а): На практике LEL водорода - 4%, и армагедец случится намного раньше.
А ненадо доводить до 4%. Потихонечку разлагать, он и улетить. Кислород правда тоже полетит, но намного позже, когда давление на поверхности превзойдет венерианское. У кислорода ж доля молекул обладающей второй космической хныхны. http://www.e-reading.ws/chapter.php/151 ... icina.html

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Ср май 14, 2014 12:06 am

Sovetnik писал(а):
Vittorio писал(а):...то где-то на планете этот эквивалентный углерод должен быть.
А по факту его (углерода) нет.
Где он тогда находится?
а то бы мы его сожгли как топливо?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Vittorio » Ср май 14, 2014 12:15 am

Sovetnik писал(а): А по факту его (углерода) нет.
Где он тогда находится?
вот мне тоже интересно.
кислорода 1 х 1015 тонн
разведанные запасы угля = 900 млрд. тонн= 9 х1011 тонн
нефть 210 млрд т разведанных и примерно столько же неразведанных (берем по максимуму). =4 х 1011 тонн. Ну биомасса 1012 тонн.
даже если с коэффициентами в уравнениях горения нефти- все равно разница на 2-3 порядка. Откуда столько кислорода?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение hisamazu » Ср май 14, 2014 8:38 am

Vittorio писал(а): ну вот.
ОК. Про статистику убедили. Но про иероглифы таки нет-не первый день они, к примеру, существуют. Я как-то больше к образу жизни склоняюсь.
А вот насчет
"Дык в природе нет таких мелких объектов, как буковки на мониторе. С точки зрения эволюции, пока можешь отличить соплеменника от медведя - всё норм." Это, господа, идеологически неверно. :wink: Помимо охоты и медведя ( типа, крутые и брутальные охотнищки -вот, некоторые даже себе на аватарку ставят :D ), есть еще собирательство и ягоды и семена, вполне сравнимые с буковками. Неплохо отличать ядовитого паучка от неядовитого. Да, в конце концов, блохи заедят, если с ними не бороться! Так что вопрос, наверно, не в том, что "не нужно", а в балансе того, что нужно рассматривать вблизи/вдали. Я вот в городе, к примеру, прекрасно без очков обхожусь, а вот в лесу/поле-уже проблема. Короче, с тезисом "натренировались вблизь" я, пожалуй, согласна.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Iskander » Ср май 14, 2014 9:46 am

Гесс писал(а): Например http://elementy.ru/news/431692
Конкуренция французских учёных с британскими. Бреда много.
Гесс писал(а):А самая простая - ооочень жесткое облучение разлагало воду до тех пор пока не сформуировало атмосферу защищающую гидросферу. Фатолез вады.
Он и есть. Воды на планете немало. Её фотолиз в верхних слоях атмосферы + диссипация водорода в космос привели к накоплению в атмосфере свободного азота и появлению жидкой воды. А уж только потом, в жидкой воде, появились всякие фотосинтезирующие бактерюги. Да и прозрачность атмосферы появилась. Иначе света для фотосинтеза не хватает ну никак.
Vittorio писал(а):разведанные запасы угля = 900 млрд. тонн= 9 х1011 тонн
нефть 210 млрд т разведанных и примерно столько же неразведанных (берем по максимуму). =4 х 1011 тонн. Ну биомасса 1012 тонн.
даже если с коэффициентами в уравнениях горения нефти- все равно разница на 2-3 порядка. Откуда столько кислорода?
Разведанные - это балансовый уголь, пригодный к экономически оправданной добыче. Забалансовые запасы ещё примерно в 3-4 раза больше на тех же месторождениях. Плюс огромные месторождения, разрабатывать которые невыгодно. Например, в Сибири пласты угля по площади сравнимы с Европой, но толщина - 30-40 см. Запасы колоссальные, но ковыряться пока смысла нет.

То же самое с нефтью. Современная степень извлечения лишь около 30%, то есть 70% забалансовая. Плюс горючие сланцы, коих просто дофига везде. Плюс газ, газоконденсат и другие лёгкие углеводороды
В итоге восстановленного углерода на планете, думаю, побольше будет, чем кислорода для его окисления.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя