Двигатель Холодного Сгорания

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение stallker » Пт апр 25, 2014 1:41 am

Udmurt № 8 писал(а): Эти компоненты нерастворимы в углеводородах, так что подавать можно например в виде водного раствора. Но тогда про бензин надо забыть, ведь для его воспламенения используется электрическая искра. Подозреваю что вкупе с солевым раствором начнутся проблемы.
Фишка в том что ДВС уже болше чем людей планете, логично как то модернезировать уже готовые по топливной смеси, за одно улучшить
тепловой коэффицент работы топлива повышением степени сжатия.
ttp://www.findpatent.ru/patent/219/2196903.html
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Пт апр 25, 2014 6:58 am

stallker писал(а): Фишка в том что ДВС уже болше чем людей планете, логично как то модернезировать уже готовые по топливной смеси, за одно улучшить
тепловой коэффицент работы топлива повышением степени сжатия.
ttp://www.findpatent.ru/patent/219/2196903.html
ВЫ,как наверняка и большинство,не можете отойти,даже мысленно,от идеи получения энергии движения,за счет теплового расширения, попробуйте подумать насчет выделения из растворителя нерастворимого газа. СУТЬ ТЕМЫ В ЭТОМ!
Последний раз редактировалось dmr Сб апр 26, 2014 12:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение StYV » Пт апр 25, 2014 7:48 am

из растворителя нерастворимого газа
Это как?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение stallker » Пт апр 25, 2014 10:44 am

dmr писал(а):попробуйте подумать насчет выделения из растворителя нерастворимого газа.
Вы правы, не могу даже представить как провести эксперемент
в этом направлении.
MONSTA писал(а): Ну, это, взрывоопасность сахарной пыли - давно известный факт.

Вот с такими пылюками еще в детстве игрались, ложку порошка
в трубку из газеты и дунуть на пламя,
на весь эксперимент несколько минут уйдет с подготовкой.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Пт апр 25, 2014 12:01 pm

StYV писал(а):
из растворителя нерастворимого газа
Это как?
если вы так мастерски выдергиваете цитаты,вам не составит труда прочитать самый первый пост
в этой теме
Последний раз редактировалось dmr Сб апр 26, 2014 12:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение Udmurt № 8 » Пт апр 25, 2014 4:50 pm

Stallker, погуглите "двигатель Ибадуллаева", люди уже несколько лет разработали теорию улучшенного цикла сгорания обычного бензина и даже построили работающий прототип. Здесь, действительно, речь изначально была об азоте, а не углеводородах. Чем хорош азот ? Тем что его много, и везде. Тем что его соединения как правило хорошо растворимы в воде, а сам азот - плохо. Тем что его соединения как в положительной так и в отрицательной степени окисления широко распространены и даже выбрасываются как отходы. Как видите, все аргументы за то, чтобы научиться извлекать из этого энергию, и не обязательно это ДВС для автомобиля, просто, об этом зашла речь, как Вы верно заметили, потому что это самый распространённый механизм. Но применение может быть гораздо шире !
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Сб апр 26, 2014 6:50 am

stallker писал(а):
dmr писал(а):попробуйте подумать насчет выделения из растворителя нерастворимого газа.
Вы правы, не могу даже представить как провести эксперемент
в этом направлении.
ну во-первых,далеко не все,что мы не можем представит-имеет место быть,и приносит пользу.К счастью!
во-вторых,если заглянете в чайник на плите,и как выходит из него пар,особенно если чайник не полный,тоже трудно представить мегаватные турбины. И тем не менее!
И в третьих,если просто добавите в нашатырку(небольшое количество), небольшооое количество гипохлорита(на донышке), и то будет дофига дыма и пара,и это при том,что там отнюдь не только азот,но и хорошо растворимый гидразин образуется. Вполне сравнимое с кипением чайника. Если же окисление раствора аммиака,или аммония проводить в замкнутом,ограниченном объеме,то...
Последний раз редактировалось dmr Сб апр 26, 2014 12:01 pm, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение МОNSТА » Сб апр 26, 2014 8:53 am

...то ох и долбанет! :mrgreen:

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Сб апр 26, 2014 11:49 am

конечно,при большой концентрации аммиака и окислителя,если же чего то из них,или же оба компонента в малой концентрации,вполне возможно мирное использование.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение chemist » Сб апр 26, 2014 12:01 pm

dmr писал(а):конечно,при большой концентрации аммиака и окислителя,если же чего то из них,или же оба компонента в малой концентрации,вполне возможно мирное использование.
Только как реагентам объяснить чтобы не начинали тотчас в момент смешения между собой реагировать, не дождавшись пока система станет герметичной :dontknow: . Подучается, нужно запускающее неактивную реакцию воздействие, например, свет или катализатор, который будет погружаться в раствор для инициации реакции.
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Сб апр 26, 2014 12:25 pm

chemist писал(а): Только как реагентам объяснить чтобы не начинали тотчас в момент смешения между собой Подучается, нужно запускающее неактивную реакцию воздействие, например, свет или катализатор, который будет погружаться.
а я. вот здесь писал
dmr писал(а):да,но как смешать то,если действительно суметь найти быыыструю реакцию,то не успеешь смешать,как пойдет реакция,и давление будет утеряно,пока камера сгорания открыта при смешивании,если медленно,то нафик не надо,нужно инициатор реакции,как искра в бензиновом,или давление в дизельном:
на третьей страничке,на что Удмурт8 ответил,что существуют форсунки.
Ну ,Горынович,три головы,три пары глаз,а вот так невнимательны
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение chemist » Сб апр 26, 2014 12:32 pm

dmr писал(а): на третьей страничке,на что Удмурт8 ответил,что существуют форсунки.
Форсунки требуют энергии, которой и так выделяется мало, это уменьшит КПД двигателя до невозможности практического использования :issue:
I D E A = A u

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение stallker » Сб апр 26, 2014 2:07 pm

На получение гипохлорита затрачено эл. энергии будет больше чем
получим с движка, тогда идея теряет смысл.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Сб апр 26, 2014 5:57 pm

stallker писал(а):На получение гипохлорита затрачено эл. энергии будет больше чем
получим с движка, тогда идея теряет смысл.
пример с гипохлоритом был лишь для образности,демонстративности что ли,а в начале темы был вопрос к участникам форума,какой окислитель посоветуете... Да и кстати,вы чем мотивируете,больше меньше то у вас есть цифры на руках,расчеты???
А например в случае окисления гидразина купоросом,он сам может регенерировать на воздухе!!
4CuSO 4 + N 2 H 4 + 2H 2O =2Cu2O + N 2 + 4H 2SO 4
Cu2O + H 2SO 4 (разб.) =CuSO 4 + Cu↓ + H 2O
2Cu + 2H 2SO 4 (разб.) + O 2(воздух) = 2CuSO 4 + 2H 2O
Ну т.е в теме изложена лишь общая идея-
ОКИСЛЕНИЕ ХОРОШО РАСТВОРИМЫХ СОЕДИНЕНИЙ АЗОТА,ДО НЕ РАСТВОРИМОГО АЗОТА!!!
Последний раз редактировалось dmr Сб апр 26, 2014 8:32 pm, всего редактировалось 3 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Сб апр 26, 2014 6:04 pm

chemist писал(а): Форсунки требуют энергии, которой и так выделяется мало, это уменьшит КПД двигателя до невозможности практического использования :issue:
Не утрируйте ,может обороты будут и не большие,но тяга то здоровая,там мощность,ограничена лишь прочностью материала-сжатие=расширение в 600 раз.! При такой тяге,можно и через мультипликатор,обороты получить!
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:20 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение stallker » Сб апр 26, 2014 7:38 pm

dmr писал(а):4CuSO 4 + N 2 H 4 + 2H 2O =2Cu2O + N 2 + 4H 2SO 4
Cu2O + H 2SO 4 (разб.) =CuSO 4 + Cu↓ + H 2O
2Cu + 2H 2SO 4 (разб.) + O 2(воздух) = 2CuSO 4 + 2H 2O
Последние две реации в моей домашней гальванике происходят
круглосуточно, это весма вялые процессы для использования в
двигателе.
Часть текста из ссылки:
http://pozolotoff.narod.ru/index/0-43
Кислотность сернокислых электролитов как правило, уменьшается, при этом на катоде в покрытия внедряются закись меди — Cu2О.

Вот еще ссылка по поведению меди в кислом растворе
http://web-local.rudn.ru/web-local/prep ... 56&p=13302
В подкисленном растворе медного купороса СuSО4 х 5H2O медь образует ионы двух валентностей: Cu+ и Cu2+. В растворе сульфата меди в присутствии металла (меди) существует равновесие: CuSO4 + Cu = Cu2SO4, которое и определяет концентрацию одновалентных ионов меди.
Концентрация Cu+ в растворе всегда значительно меньше концентрации Cu2+. При температуре 25оС концентрация ионов двухвалентной меди более чем в 1000 раз превышает концентрацию одновалентных ионов, тогда как при 60оС это соотношение снижается до 200(по литературным данным 0,069 г/л). Ионы одновалентной меди очень неустойчивы и легко окисляются воздухом в присутствии серной кислоты по реакции:

Cu2SO4 + H2SO4 + 0,5O2 = 2CuSO4 + H2O
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Сб апр 26, 2014 8:07 pm

stallker писал(а):это весма вялые процессы для использования в
двигателе.
САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ
stallker писал(а): Ионы одновалентной меди очень неустойчивы и легко окисляются воздухом в присутствии серной кислоты по реакции:

Cu2SO4 + H2SO4 + 0,5O2 = 2CuSO4 + H2O
НО Я ПИСАЛ,ЧТО ПРОСТО ЕСТЬ ВАРИАНТЫ,КОТОРЫЕ НАДО НАЙТИ. У МЕНЯ ЕСТЕЕСНО НЕТ АБСОЛЮТНО ГОТОВОГО РЕШЕНИЯ,ТОЛЬКО НАПРАВЛЕНИЕ,А ВЫ К ЧАСТНОСТЯМ ОППОНИРУЕТЕ
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение stallker » Сб апр 26, 2014 9:01 pm

dmr писал(а):САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ
Здсь нет противоречия, медленно но уверенно,
как раз и определяет направление реакции.
dmr писал(а):НО Я ПИСАЛ,ЧТО ПРОСТО ЕСТЬ ВАРИАНТЫ,КОТОРЫЕ НАДО НАЙТИ
.
Идея Ваша, попробуйте найти эти варианты, моя интуиция подсказывает
что эта затея не имеет практического применения для двигателя,
как преобразавателя энергии.
Вот к примеру, для генерации газа при подъема со дна водоема
предметов, еще как то можно рассмотреть такого типа варианты.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Вс апр 27, 2014 5:16 am

stallker писал(а):моя интуиция подсказывает
что эта затея не имеет практического применения для двигателя,
как преобразавателя энергии..
ИНТУИЦИЯ,ПОГОДА,ИТД-СЛОВА ЖЕНСКОГО РОДА,И ДОВЕРИЕ К НИМ,РОВНО СКОЛЬКО И К ЖЕНЩИНАМ(УЧИТЫВАЯ ЖЕНСКУЮ,НЕ ВЕТРЕННОСТЬ,НО ПЕРЕМЕНЧИВОСТЬ) .
МОЖЕТ ЛЕТОМ ПОСТУПЛЮ ХОТЯ БЫ НА ЗАОЧНЫЙ ХИМФАК ))), И ГОДОВ ЧЕРЕЗ ТРИ-ЧЕТЫРЕ... ЕСЛИ РАНЬШЕ КТО-НИБУДЬ ПОУМНЕЕ НЕ ПРИДУМАЕТ)))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение stallker » Вс апр 27, 2014 8:02 am

Истина она тоже женского рода, скрыта в грехе, рода мужском.
Химия азота весьма занимательный и обширный раздел:
красители, лекарства, взрывчатка, наркотики, удобрения,
такие знания в жизни пригодятя. :235:
Окисление аммиака под давлением плюс темперетура и скорость
с большой вероятностью пойдет по сложной схеме
с образованим окислов азота со всеми вытекающими...
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей