Двигатель Холодного Сгорания

dmr · Сообщение **dmr** » Чт апр 10, 2014 3:07 pm

скорее нужно придумать быстрый окислитель,и желательно регенерируемый.(окисление гидразина медным купоросом,который кислородом регенерируется обратно в купорос)

МОNSТА · Сообщение **МОNSТА** » Чт апр 10, 2014 3:13 pm

Мягкий (регенерируемый) окислитель для мягкого восстановителя - Вы себя загоняете в узкое окно изменения термодинамических параметров в ходе реакции. Соответственно, никогда не получите на выходе большого изменения энергии, и двигать это все сможет разве что картонную лодку.

dmr · Сообщение **dmr** » Чт апр 10, 2014 3:33 pm

кто есть мягкий восстановитель?
какую картонную лодку?
если рассматривать окисление слабых расстворов аммиака(гидразина) с плотностью близкой к 1,расширение=давление=650ат,по моему даже учитывая увеличение растворимости пропорционально давлению,все равно на выходе хорошая мощность может получиться.

Iskander · Сообщение **Iskander** » Чт апр 10, 2014 3:51 pm

Либо очень низкие обороты, либо нафиг раздолбаете двигатель от многократных гидравлических ударов неиспарившейся жидкости.
В общем, с точки зрения механики двигателя идея не работоспособна.

Двигатели на перекиси бывают очень разные. Те, в которых перекись каталитически разлагается стоят на ракетах, на насосах перекачки топлива.

На торпедах было сжигание топлива (керосина) в перекиси и полученные газы крутили вал с винтом.

Udmurt № 8 · Сообщение **Udmurt № 8** » Пт апр 11, 2014 7:35 am

Значит надо отказаться от возвратно-поступательного движения в замкнутом объёме и доработать турбину. Такого КПД как на поршневых двигателях, наверное, не достичь, зато она имеет преимущество в плане надёжности (грубо говоря вал на двух подшипниках и отсутствие пар трения), тем более что очень высоких температур не предвидится. Вся проблема, как я понимаю, в окислителе или в катализаторе окисления если брать воздух ?

Iskander · Сообщение **Iskander** » Пт апр 11, 2014 1:53 pm

Udmurt № 8 писал(а):Значит надо отказаться от возвратно-поступательного движения в замкнутом объёме и доработать турбину.

А такой движок уже есть

И устроен он просто как ботинок: каталитическая камера + сопла Лаваля, подающие пар на турбину.

stallker · Сообщение **stallker** » Пт апр 11, 2014 2:38 pm

dmr писал(а):если рассматривать окисление слабых расстворов аммиака с плотностью близкой к 1,расширение

С бочки раствора хватит на свисток для подачи сигнала.

dmr · Сообщение **dmr** » Пт апр 11, 2014 8:20 pm

видимо на довольно громкий и долгий свисток потянет

dmr · Сообщение **dmr** » Пт апр 11, 2014 8:24 pm

Udmurt № 8 писал(а): Вся проблема, как я понимаю, в окислителе или в катализаторе окисления если брать воздух ?

я конечно понимаю,что прикалываетесь,но воздух в необходимом объеме не впихнешь в раствор,так быстро,нужен хорошо растворимый окислитель.

dmr · Сообщение **dmr** » Сб апр 12, 2014 6:52 am

Iskander писал(а):Либо очень низкие обороты, либо нафиг раздолбаете двигатель от многократных гидравлических ударов неиспарившейся жидкости.

насколько дискретен мир химии двигателей!!!)))
а в контексте ИДЕИ жидкость и не должна испаряться

Iskander писал(а): В общем, с точки зрения механики двигателя идея не работоспособна.

Как обычно)))

Udmurt № 8 · Сообщение **Udmurt № 8** » Сб апр 12, 2014 7:02 am

Да не, я не прикалывался...почему не впихнёшь-то ? Часть выработанной мощности можно затрачивать на это, конструктивно нет проблем, другой вопрос будет ли его достаточно учитывая что его всего 1/5, ну это надо считать.
И, если допустимо использовать какой-то специальный окислитель, тогда вообще чего мудрить - уже упоминали торпедный двигатель: гидразин с перекисью водорода. Хотите его обуздать и найти мирное применение - так вот турбина, далее понижающий редуктор, коробка передач и можно ставить на автомобиль. Причём, нам ведь не надо как военным какие-то непревзойдённые мощностные параметры, поэтому вполне сгодится обычная 30% ингибированная перекись и коммерческий гидразин-гидрат, совершенно безопасные в обращении. Бензин вот по цене сравняется с данными реактивами, и всё, дело пойдёт...

dmr · Сообщение **dmr** » Вс апр 13, 2014 8:34 pm

Udmurt № 8 писал(а):Да не, я не прикалывался... ингибированная перекись и коммерческий гидразин-гидрат, совершенно безопасные ...

СЕРЬЕЕЕЕЗНО???

Udmurt № 8 писал(а): . Бензин вот по цене сравня3ется с данными реактивами, и всё, дело пойдёт...

КОГДА???

stallker · Сообщение **stallker** » Вс апр 13, 2014 9:56 pm

Гидразин – бесцветная вязкая дымящая на воздухе жидкость неприятного запаха. Пары тяжелее воздуха. Обладает щелочными свойствами. Сильный восстановитель. Смесь с кислородом взрывоопасна. Емкости при нагревании взрываются. При контакте с окислителями, кислотами и от пламени воспламеняется.

Гидразин-гидрат более токсичен. Проникает в организм ин-галяционно, через кожу. Выделяется почками, частично легкими. Вызывает резковыраженное местное; раздражение на коже и слизистых оболочках. Общее действие характеризуется повреждающим эффектом в ЦНС и паренхиматозных органах. Вызывает гемолиз.

Симптоматика отравления: сухость, першение в горле, кашель, боль за грудиной; резь, слезотечение, отечность конъюнктивы, повреждение роговицы, при попадании капель на кожу ожог. Через 1–1,5 ч появляются головная боль, беспокойство, тошнота, мышечная дрожь, атаксия; в более тяжелых случаях – потеря сознания, судороги, гепатопатия. Возможен токсический отек легких. Вызывает аллергию.

Iskander · Сообщение **Iskander** » Пн апр 14, 2014 12:05 am

Ну, он ещё способен взрываться при попадании солей некоторых металлов + радостно образует карбонаты, способные закупорить топливную систему.

А уж в смеси с перекисью...

В общем, шутит товарищь.

dmr · Сообщение **dmr** » Пн апр 14, 2014 4:57 am

Iskander писал(а): В общем, шутит товарищь.

Я бы даже сказал-издевается изощренно

Но все же,если двухступенчатое окисление аммиака: до гидразина гипохлоритом например,а затем в цилиндре окисление гидразина какой нибудь хорошо растворимой солью переходных металлов??? с регенерацией (окислением) соли воздухом,

dmr · Сообщение **dmr** » Пн апр 14, 2014 5:06 am

Iskander писал(а):Ну, он ещё способен взрываться при попадании солей некоторых металлов

при малой концентрации может дать необходимой мощности микровзрыв,как в ДВС,и возможно скорость оборотов

chemist · Сообщение **chemist** » Пн апр 14, 2014 11:22 am

dmr писал(а):при малой концентрации может дать необходимой мощности микровзрыв,как в ДВС,и возможно скорость оборотов

Никакого микровзрыва не может быть, т.к. реагенты имеют низкую концентрацию во всём объёме, будет только небольшое пузырение, ну, может слабый нагрев и всё

dmr · Сообщение **dmr** » Пн апр 14, 2014 12:47 pm

chemist писал(а): Никакого микровзрыва не может быть, т.к. реагенты имеют низкую концентрацию во всём объёме, будет только небольшое пузырение, ну, может слабый нагрев и всё

малая концентрация она массовая,а объем газа то не малый(1л 5% нашатырки,при условии полного прохождения реакции,даст >30литров азота,и его в воду столько не впихнется,и в закрытом цилиндре освободится всего 50мл места после окисления,т.е 30литров газа возникнет в 50 мл объеме,как считаете? . хотя конечно при малой концентрации скорость реакции меньше пропорционально

dmr · Сообщение **dmr** » Пн апр 14, 2014 12:48 pm

Любитель_Манниха

Тихо сам с собою я веду беседу...

Форум химиков