Объявлено о создании Донецкой Народной Республики

[Sitalin]

И самоопределяться Донецку канешна никак низя, недемократично!

Самоопределяться нужно демократично а не с автоматами. только майдан проклинали за их революцию и теперь сами в ту же яму?

[Любитель_Манниха]

Без автоматов они уже пытались вроде как.

[SkydiVAR]

23 года и три месяца майдана не решил а теперь решил?

Если склероз не подводит - еще в 2004 собирались республику провозглашать. Нет?

Народ, любой народ - это тупое стадо, которое гоняет пастух!

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"?

свободный от манипуляций выбор каждого из массы людей проживающих на территории (пусть это будет Донецкая область), выраженная в виде голосования на законных выборах! А не группа придурков с автоматами!

Вот в Донецке, как раз, стрельбы и не было... И предлагают, кстати, как раз референдум.

В Россию не хочет? Вы наверное не слышали призывов сеператистов?

Даже в зале, после голосования за независимость, скандировали "Россия!". НО! Проголосовали не за присоединение к России, а за независимость...

[Sitalin]

...

Ну вы же понимаете, что все что происходит это игра политиков и бандитов, которые не хотят менять что либо в лучшую сторону.
Я например, против "свободы" за которую орут на всех углах, против "федерализации"! Почему? Потому, что это глупо! Дай нашим старым лидерам (новых просто нет, потому что нет механизма который приводит честного человека к власти) свободу в федерациях, так воровать будут еще больше, но если раньше эти деньги шли в Киев, то сейчас по карманам местных царьков разойдутся. или вы считаете, что после обретения федеративной "свободы" мы заживем как в Германии? Да я уверен что нет, будет тот же бандитский строй, что и был. Только теперь, Киев скажет, "Вы же сами хотели федерализацию, вы сами выбрали своих лидеров - вот с них и требуйте!". Федерализация снимает ответственность за майдан и его последствия с лидеров майдана.
Зачем нужна федерализация при справедливой и честной евромайдановской власти, цель которой - достаток нуроду украины?

[SkydiVAR]

Ладно, нагнетать так уж нагнетать...

Коллеги, у кого из вас лозунг майдана "Україна понад усе!" проассоциировался с лозунгом "Deutschland über alles!"?

[Sitalin]

Ладно, нагнетать так уж нагнетать...

Коллеги, у кого из вас лозунг майдана "Україна понад усе!" проассоциировался с лозунгом "Deutschland über alles!"?

Смотря в каком контексте! Украина понад усе - для Украинцев! Вполне звучит! Грмания превыше всего - для всего мира. Фашизм!

[Шуша]

Смотря в каком контексте! Украина понад усе - для Украинцев! Вполне звучит! Вполне звучит! Грмания превыше всего - для всего мира. Фашизм!

А если учесть, что Украина не мононациональная страна? Как это звучит?

[SkydiVAR]

Ну вы же понимаете, что все что происходит это игра политиков и бандитов

Понимаю, чего же непонятного...

Дай нашим старым лидерам (новых просто нет, потому что нет механизма который приводит честного человека к власти) свободу в федерациях, так воровать будут еще больше

Вот тут позволю себе усомниться. Уже не свалишь на "клятые центральные власти, которые всё поукрали"

или вы считаете, что после обретения федеративной "свободы" мы заживем как в Германии?

Ежели Вы, коллега, полагаете, что в Германии молочные реки с кисельными берегами - Вы ошибаетесь. И уж то, что Украина не скоро достигнет германского уровня - очевидно.

Федерализация снимает ответственность за майдан и его последствия с лидеров майдана.

Федерализация, на мой взгляд, даст возможность устроить (благоустроить?) свой дом. "Разруха не в клозетах, а в головах", "Проснулся - прибери свою планету". Не на кого будет кивать - кончатся "злыдни". Про "москалей", как общеукраинский "жупел" я сейчас не говорю. Ведь и его не будет. Не согласны?

[SkydiVAR]

Ладно, нагнетать так уж нагнетать...

Коллеги, у кого из вас лозунг майдана "Україна понад усе!" проассоциировался с лозунгом "Deutschland über alles!"?

Смотря в каком контексте! Украина понад усе - для Украинцев! Вполне звучит! Грмания превыше всего - для всего мира. Фашизм!

В контексте майдана. А, собственно, каков он, майдановский контекст? И сильно ли он отличается от контекста германского образца 1933-1937 годов? Есть логичные соображения?

[Sitalin]

...

Германия - конечно нет, это не рай. Но и не Украина, т.е. цель для Украины в виде "Германского благосостояния" вполне себе ничего звучит!
Я живу и работаю на гос. предприятии юго-востока, я прекрасно знаю, аргументы власти (пусть даже заводской) которые держат народ в узде. Что помешает новым федеральным властям, гнобить народ? Уже ничего!
А кивать с обвинениями на майдан, федеративные власти будут до следующих выборов, и так же кормить обещалками и т.п. Это мы уже прошли за 23 года.

Федерализация и правда дает возможность устроить и благоустроить, но тут есть существенное НО! Если у руководителей будет желание устроить и благоустроить. А его не будет 100%. Народ окажется без "пастуха", федеральная система не пропустит инакомыслящих на благо народа во власть.

Вся проблема в том, что лидеры манипулируют мнением народа в корыстных целях. А когда их достигнут - все, народ побоку. Яркий пример этому - майдан! Натали_Л вам бы щас рассказала... А новых, честных туда не пропустят - строй, система так заточена.

Поэтому. Единственный выход, строить альтернативную систему тем, кто честный, кто патриот Украины, и предлагать ее народу. В этом случае, народ, понятное дело, выбирает альтернативную систему, т.к. она дает лучшие условия жизни, новых лидеров-патриотов (без подробностей - долго). А старой, прогнившей системе, останется только два пути, либо конкурировать с новой, за улучшение жизни народа, либо "пойти лесом". Инструменты для строительства новой , альтернативной системы (оставаясь в тени и правовом поле) в современном мире имеются в предостаточном количестве. А вот лидеров нет. Есть дикие люди с автоматами, коктейлями молотова и щитами, ведомые "пастухами".

Майдановский контекст - а его нет. Есть евроконтекст, контекст доллара, постреволюционных грабежей. Ну нету на юго-востоке бендеровцев (это элемент манипуляций народным мнением), а те кто памятники Бендере, Ленину и Сталину валил, при любой власти были, есть и будут. Вот те кто Россияне, поверьте, без политики, вы свободно можете ехать в глубокий украинский запад, разговаривать на жестком русском (с акцентом) и получите восхитительное удовольствие от отдыха и общения с обычными западными украинцами - это есть неоспоримый факт, без политики. Вот контекст западной украины - благоприятные условия для создания туристической инфраструктуры. Для юго-восточной украины - благоприятные условия для развития производства и бизнеса.

[Любитель_Манниха]

Коллега, а в рамках вашей концепции вы себя в виде быдла представляете или в виде пастуха?
Третьего не дано?

[maks]

Но виноваты, как всегда, москали^кляты и Путин лично...

я думаю Путину лично икается изрядно, он уже откатил прибрав Крым
все комментаторы считали что после 1-2 апреля , войска подотвел и на этом ограничился , кинув на растерзание Мизулину и Сергея Иванова , которому в американском интернет магазине не продали кроссовки , но не продали каком то скромному учителю вместо того
а тут парни в Донецке и Луганске беспредел не по понятиям устроили
рвутся вне чину
МИД колбасит
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 6597.shtml

ибо поддержит -так глядишь и ему самому не продадут ,
не поддержит -предал русских

короче цугцванг

[Rancid]

короче цугцванг

А как же зелёные человечки напримэр?

[Sitalin]

Коллега, а в рамках вашей концепции вы себя в виде быдла представляете или в виде пастуха?
Третьего не дано?

А кто такое быдло? В моей концепции быдла нет. Есть члены украинского общества, которые занимаются любимым делом по призванию, и тем самым приносят благосостояние сами себе в частности и Украине в целом (без автоматов, революций и т.п. грязи). Быдло, это те, кто бежит туда, куда гонят стадом, без лишних мыслей и вопросов, только ради тех целей, которые выгодны "пастухам" и в ущерб самим себе.
К сожалению, я не могу быть "пастухом", я не лидер, нет нужных качеств в характере. Каждому свое. Но быть частью новой, народной, альтернативной системы и помочь, чем смогу - я могу

Что же касается моего места в системе сегодня, то я представляю как раз то третье. Я не стал бороться с начальниками на производстве, пытаясь что-то изменить в системе (хотя оно меня раздражает), я и не подчинился системе. Я просто, тихо, мирно, занимался любимым делом, налаживал контакты с людьми заинтересованными в моей работе, в обход, параллельно, существующей деструктивной системе руководства предприятием. Удалось сохранить то, чего на других предприятиях уже давно нет. И даже мое (высшее) начальство не знает, что имеет достаточно солидную лабораторию по хим. анализу черных и цветных сплавов. И выставляет себя дураками, когда им звонят и просят провести официальный хим. анализ сплава. Вот как нужно бороться с системой: с выгодой для себя и для дела, а не разваливая то что было, и при этом не понимая что же будет дальше.

[IB]

Мелко как-то у maks-а получается. Эпичность отсутствует. Мало, мало однако эпичных священных книг он видимо в детстве читал, за что выговор безбожному обществу.

[maks]

если они будут местного замесу, то откуда у них оружие ?
а вводить из вне уже вопят что не будут
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 6601.shtml
видно кроссовки хочется
рейтинг упадет

[Rancid]

то откуда у них оружие

Известно откуда, в магазине купили.

[SkydiVAR]

Единственный выход, строить альтернативную систему тем, кто честный, кто патриот Украины

Полагаю, если Вы можете предложить эту альтернативную систему, которая еще и будет работать (механизмы?) - ростовой памятник Вам обеспечен.

Проблема, на мой взгляд, в том и заключается, чтобы предложить выход из жопыкризиса с минимальными потерями не привлекая к решению фантастические предположения - типа прилета инопланетян или возникновения касты честных чиновников.

Вариант: все области разбегаются по политическим соображениям. Потом, те, кому выгодно, объединяются по соображениям экономическим. После первых выборов не снимать власти минимум лет десять или больше - пусть уж наворуются и начнут заботиться о людях. Дать властям "нажраться" - архиважно! Иначе каждый следующий "властитель" будет грести "под себя".

Да, цинично. И - да, реально.

[maks]

и где то такой хороший магазин ,что они при таком демонстративном повороте Путина спиной
они найдут противотанковое оружие ,например
сейчас поди на всех прилегающих российских базах прапорщики бегают с высунутыми языками, что бы гильза не пропала
а то шеф без кроссовок страшен

[Любитель_Манниха]

А вам бы так хотелось, чтобы не нашли, и Витторио раздавили танками?