Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение Tokashi » Чт апр 03, 2014 9:15 am

В городе большая жёсткость холодной воды 6-7 гр Ж. Дистиллятор зарастает накипью по самые гланды. В качестве эксперимента установили на линию подачи воды к дистиллятору ДЭ-10 полифосфатный патрон среднего размера Гейзер. Прошёл год, но количество накипи визуально не уменьшилось, как зарастали первые 2 тарелки, так и в этот раз заросли. Патрон израсходовался на 50% Получается хвалёный полифосфат не работает и это обычное маркетинговое надувательство, как Калгон? У кого-нибудь наблюдался есть положительный эффект от его использования?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение МОNSТА » Чт апр 03, 2014 10:00 am

Вы где территориально находитесь? Просто, невская вода давно известна очень низким содержанием солей кальция с магнием. Похоже, у Вас некая локальная сеть водоснабжения с жесткой водой, вроде Красного Села (Гатчина?). У нас в Петергофе несколько лет назад шел ремонт водопровода, в замен дали воду, скорее всего, из Ропшинских родников, был просто ужас, летящий на крыльях ночи! Выжившие после этого приборы вроде дистилляторов можно пересчитать по пальцам безрукого.

Ну уже давно все починили, и дают воду из Невы, и дистилляторы кипят и благоденствуют... У москвичей поспрашивайте, у них все же в водопроводе более жесткая вода.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение avor » Чт апр 03, 2014 10:08 am

Не, лучше обратный осмос ставить. Полифосфат уменьшает жесткость, но не меняет минерализации. Катион в соли поменяется, а соль останется. Нужен либо ионообменный деионизатор, либо обратный осмос, что бы избавляться от солей.

Токаши находится между Сосновым бором и Питером там до невской воды далеко, только из Маркизовой лужи воды много.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение Iskander » Чт апр 03, 2014 10:09 am

А какой смысл в такой умягчалке для дистиллятора? Ну, переведёте вы карбонаты в фосфаты, а потом, по мере выкипания раствора они всё равно сядут на спирали дистиллятора. :dontknow:
Ставьте обратный осмос и натрий-катионирование.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение Iskander » Чт апр 03, 2014 10:10 am

avor, опередил на минуту :) :deal:

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение Tokashi » Чт апр 03, 2014 10:26 am

В Ломоносове мы находимся, до Петергофа невскую трубу дотянули, а до нас нет. Пользуемся артезианской водичкой.
Механизм полифосфатной обработки производителем описывается, как взаимодействие полифосфата натрия с гидрокарбонатом кальция/магния, в результате чего образуется частично нерастворимый фосфат кальция/магния, который уже не может сесть на ТЭНах, а частично переходит в комплексное растворимое соединение, которое опять же не садится на ТЭНах.
Вот я собсна и пытаюсь понять, то ли производитель лукавит, то ли я чего-то не понимаю?

Пробовали ставить ионообменный фильтр (большой высотой 1 м), но задолбались его регенерировать каждую неделю, с обратным осмосом будет ещё хуже, этот зверь вообще нежный. По сути проще раз в год отмыть дистиллятор от кораллов, чем заморачиваться с водоподготовкой.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение Iskander » Чт апр 03, 2014 12:19 pm

При кипячении фосфат кальция или магния растворим. Поэтому при постоянном кипячении он будет перекристаллизовываться на ТЭН-ах. Далее на них он может запекаться до пирофосфатов, имеющих существенно худшую растворимость.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Полифосфатный фильтр для умягчения воды

Сообщение himdim2012 » Сб апр 05, 2014 9:32 pm

Tokashi писал(а):Вот я собсна и пытаюсь понять, то ли производитель лукавит, то ли я чего-то не понимаю?
Сий метод давно используется на ТЭЦах для предотвращения образования кальциевой накипи и поддержания оптимального с точки зрения коррозии значения рН и щелочности котловой воды, применяется обработка тринатрийфосфатом (Na3PO4) в смеси со щелочью ( NaOH).
Тринатрийфосфат в щелочной среде образует с ионами кальция гидроксилапатит (Са10(PO4)6(ОН)2), рыхлый подвижный шлам, легко удаляемый с продувкой. Так вот этот метод производители фильтров и применяют. Однако у него есть куча недостатков которые сводят на нет его эффективность, например
- подшламовой коррозии;
- образования отложений железосфосфатных соединений в зоне повышенных тепловых потоков, приводящие к подшламовой коррозии и разрыву экранных труб;
- образование собственно фосфатных отложений;
- явления "прятания" солей, т.е. временного отложения фосфатов при росте нагрузки и вымывания его в кислой форме при уменьшении нагрузки котла.



Что касается вашего фильтра, то пропущенная через фильтр вода должна нагреваться до температуры не более 50°С. Если температура выше, то полифосфат теряет свою эффективность.

Так что метод далеко не панацея, как вы смогли убедиться на практике. Ну осмос капризен, но тем не менее он хорошо работает на жесткой воде, если у вас немного железа , то подойдет, а так можно подумать в сторону ингибиторов накипеобразования.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей