Почему пропадает кислота?

[SkydiVAR]

Для вымывания кислоты из колонки - какой объем воды?

Упс! А мы этого-то и не делаем.
Как только у нас смола отработает, мы ее сразу регенирируем,
т.е. пускаем туда разбавленную солянку.
А оказывается, достаточно ее немного промыть, чтобы наша
задержанная кислота вышла с водой.
Огромное спасибо!!!
Но остается еще вопрос, если можно.
А как "достать" амин обратно?

kika, давайте я Вам расскажу, как я выделял аминокислоты на ионообменнике. Идея та же. У меня в смеси содержались аминокислота (гидрохлорид) и неорганическая соль (хлорид) никеля плюс "неаминокислотные" побочники. Перед нанесением смесь нейтрализовалась водным аммиаком до рН 7 - фактически, образовывался еще и хлорид аммония.
1. Подготовка. Смола промывается пятикратным объемом 1М солянки, затем водой до нейтральной реакции.
2. Нанесение смеси. Смесь (упаренная, минимальный объем) наносится в голову колонки. Возможно разогревание колонки - идет реакция между сульфогруппами смолы и аминогруппами аминокислоты, кроме того на смолу садится аммиак и никель. Высвобождается HCl.
3. Отмывка "неаминокислотных" компонентов. Колонка моется водой до нейтральной реакции. В Вашем случае - с водой должна выходить кислота.
4. Отмывка "аминокислотных" компонентов. Колонка моется 5% водным аммиаком с контролем элюата нингидрином. Элюат собирается (это был мой продукт). По окончании отмывки аминокислоты - промывка колонки водой до нейтральной реакции элюата. Далее возвращаемся к п.1. В процессе подготовки смывается никель и прочая неорганика, кислота переводится в Н+ форму.

Как я представляю Вашу ситуацию: пункты 1 и 2 - те же. Стоит или нет нейтрализовывать аммиаком перед нанесением - определяйте экспериментально. При промывке водой по п.3 - будет выходить Ваша кислота. Контроль лучше не по рН (кислота слабая), а по ВЭЖХ (пик продукта) или, если целевая кислота дает комплекс с медью - по растворению слегка основного гидроксида меди (густо синее окрашивание). Я бы предпочел ВЭЖХ. Амин смоется водным аммиаком. После выхода из колонки амина (как контролировать?) - промывка водой и регенерация, она же подготовка к следующему разделению.
Водный раствор кислоты и водно-аммиачный раствор амина - упарить досуха.

Будут вопросы - вэлкам!

[chemist]

1. Подготовка. Смола промывается пятикратным объемом 1М солянки, затем водой до нейтральной реакции.
2. Нанесение смеси. Смесь (упаренная, минимальный объем) наносится в голову колонки. Возможно разогревание колонки - идет реакция между сульфогруппами смолы и аминогруппами аминокислоты, кроме того на смолу садится аммиак и никель. Высвобождается HCl.
3. Отмывка "неаминокислотных" компонентов. Колонка моется водой до нейтральной реакции. В Вашем случае - с водой должна выходить кислота.

Насколько я понял, так и делалось, однако сабж - теряется кислота . Миллион наводящих вопросов, но может быть просто что-то очередной раз перепутано...

[kika]

Возможно кислота частично сорбируется на матрице ионообменника, она все-таки алифатическая. А амин щелочью вымывать.
С уважением StYV.

Спасибо большое!
Не пришло в голову.
Понаслышав страсти-мордасти о том, что колонки со смолами могут взрываться,
мы делаем так, что смола у нас никогда не остается не намоченной.
Одним словом, прошла одна рнакционная смесь через колонку,
продуем ее немного азотом, чтобы все выкапало, а потом водой зальем.
Придет очередь другой реакционной смеси, воду выльем, тоже азотом поможем
и начинаем свою смесь прогонять. А теперь я понимаю, что кислота у меня
могла вымываться и в ту воду, которой мы заливали смолу после прогона
смеси.
В моей работе у меня только мои руки, а голова - форума.
Спасибо!

[ Post made via Android ]

[kika]

Будут вопросы - вэлкам!

Огромнейшее СПАСИБО!
Этот порядок для меня теперь станет азбукой!
Но вопросы имеются. Прошу за них прощения.
Первый. А если у меня, к примеру, в водном растворе все те же 15 процентов
моей кислоты и процентов 5 муравьиной кислоты. Амин отсутствует.
Есть возможность, используя ионообменник, их поделить.
Титрируются эти кислоты в одном скачке. Означает ли это,
что поделить их нельзя?
Второй. Как можно узнать, что пришло время менять смолу в ионообменнике?
Считать циклы и, скажем, после 50 считать смолу полностью отработанной
и поменять? Этот вопрос связан с тем, что, когда мы заказали колонку со смолой,
нам сразу же предложили, не хотим ли мы, чтобы они нам смолу и меняли.
Была этим озадачена, как будто менять смолу придется часто.
Буду очень благодарна за пояснения!

[ Post made via Android ]

[kika]

Думаю, что кроме альдегида реакционная смесь содержит и другие примеси, отсюда мой вопрос: по какой методике-прототипу написан регламент, по приведенной или другой?
Третичный (или другой) амин из катионита можно десорбировать щёлочью (выйдет свободный амин) или кислотой (выйдет соль этого амина с этой кислотой). Методика разрабатывается для каждого амина (как и кислоты) индивидуально в зависимости от молекулярного строения и наличия примесей, которые абсолютно разные в зависимости от метода синтеза (предыстории реакционной массы).
Что касается сохранения коммерческой тайны, так Вы её уже выложили в формуле кислоты на 100%, т.к. Вашим конкурентам нужно знать что именно Вы разрабатываете (ага, значит где-то есть потребность!)...

Альдегидов в реакционной массе нет, т.к. окисление прошло на все 100.
Спасибо за объяснения по поводу амина!
Коммерческая тайна не в названии кислоты. Название может быть и рекламой.
Полно патентов, как ее синтезировать и очищать.
Но порядок действий, температура, мольные соотношения и тд и тп -
это все не по общепринятым методикам, это по своей стезе проб и ошибок.

[ Post made via Android ]

[Torq]

А экстрагировать щелочной раствор?

А чем бы Вы посоветовали?

Эфиром или хлористым метиленом. Потом довести рН до 6, упарить досуха и пропустить через короткий слой силикагеля. Я так понимаю экстракцией не вытащить кислоту из воды.

[chemist]

Полно патентов, как ее синтезировать и очищать.

И какой же патент спионерен взят за основу?

[SkydiVAR]

1. Муравьиную кислоту не отделить на ионообменнике - проще отогнать в вакууме и/или с толуолом.
2. Я на своей колонке до полусотни разделений не дошел...

[chemist]

Как можно узнать, что пришло время менять смолу в ионообменнике?

Определить обменную ёмкость смолы титрованием по ГОСТу или Sertificate of analysis, если она упала на 50% то выбрасывать не задумываясь. Также посмотреть в микроскоп насколько шарики разрушены, если их примерно более чем треть, тоже кандидат на выброс. Ну и внешний вид - если сильно тёмная, то, значит, набилось много грязи, лучше выбросить, чтобы грязь не переползала в продукт. Пересохшая смола тоже часто не восстанавливается даже при длительной выдержке в растворе соли.

[kika]

Я так понимаю экстракцией не вытащить кислоту из воды.

Да, совершенно верно!
Спасибо большое за совет!

И какой же патент спионерен взят за основу?

А спионерить не достаточно, надо еще и присобачитьвоплотить в жизнь.
В далекую историю меня посылаете,... почти как к звездам.

Огромное спасибо, SkydiVAR!
В вакууме, к сожалению, муравьиная кислота не отгоняется в один присест.

Определить обменную ёмкость смолы титрованием по ГОСТу или Sertificate of analysis, если она упала на 50% то выбрасывать не задумываясь...

Спасибо большое, chemist, за очень полезную информацию!
А титрование смолы - это песня! Така-а-а-а-я длинная!
Сотрудница взяла для титрования образец в районе 0,5 г.
Титровала почти весь день.

[StYV]

Определить емкость катионообменника можно пропустив раствор хлорида и затем оттитровать солянку - это будет динамическая емкость. Такая методика есть в практикумах, делал такое давно.
По ионообменной хроматографии и технике работы есть книги, там многие вопросы описаны.
С уважением StYV.

[kika]

Спасибо большое, StYV!

Определить емкость катионообменника можно пропустив раствор хлорида и затем оттитровать солянку - это будет динамическая емкость.

Вот тут я совсем что-то не понимаю, извините, пожалуйста.
Пропустить раствор хлорида - видимо, хлорида натрия.
А потом оттитровать солянкой... Это тот раствор, который у меня выйдет из колонки?
Значит, мы делали что-то не так.
Мы брали навеску Амберлайта Na+ формы, но переведенного в Н+ форму,
а потом ее титровали щелочью. Титрация была долгой, т.к. минут по 15
длилось установление постоянного значения рН. Но скачок на кривой
титрования был отчетливый. У нас вышло, что на 1 л смолы приходится
2,5 эквивалента. Но для своих рабочих целей мы брали 1,7. Для страховки
умножали на 1,5. Если без страховки, то на выходе всегда оставался амин.

Вдоль и поперек читаю инструкцию по рекомендуемым условиям эксплуатации
Амберлайт Na+, но вот для чего там в регерентах NaCl приведен. Мы как-то совсем
его не используем. Вернее я даже не знаю, когда его надо использовать.
Но это мои проблемы...

Коллеги! Огромное всем спасибо за колоссальную помощь!
Кислота моя нашлась в промывной воде - вся до капли!

[Phobos]

То бишь никто никуда не пропадал?

[StYV]

Конечно хлорида натрия, затем дистиллированной водой до нейтрального или лучше проба с нитратом серебра.
С уважением StYV.

[kika]

То бишь никто никуда не пропадал?

Да нет же, кислота нашлась!
Сделали промывку, которой не было, и ее "выудили".
Но у бедалаг беды не кончаются.
У нас теперь амин пропал!
Через отработанную колонку пропускали солянку в надежде,
что амин выйдет в форме гидрохлорида. А он не вышел!
Остается щелочью, как выше советовали, попробовать.

[kika]

Конечно хлорида натрия, затем дистиллированной водой до нейтрального или лучше проба с нитратом серебра.
С уважением StYV.

До меня доходит, как до бегемота.
... т.е., пропуская раствор хлорида натрия, мы переводим Aмберлайт в Na+
форму?

[StYV]

Да, Амберлит переходит в натриевую форму, а в эффлюенте раствор соляной кислоты. Динамическая емкость обычно меньше статической.
С уважением StYV.

[chemist]

Но у бедалаг беды не кончаются.
У нас теперь амин пропал!

Заводите теперь новую тему "Почему пропадает амин?" иначе у коллег может наступить такая путаница в головах, что и водкой не восстановишь

[Любитель_Манниха]

А потом будет тема "куды делась водка"

[SkydiVAR]

Остается щелочью, как выше советовали, попробовать.

Аммиачком водным помойте...