Почему люди перестают понимать друг друга?

[Cherep]

Да? А по скайпу деловые переговоры вести глупо?! Нет?
Ха, а ведут же.

Upd: но таки согласен, что совсем уж нагло. Хотя с другой стороны, гмыль принадлежит коммерческой компании "империи добра", насквозь контролируется, если верить Сноудену, теми же АНБ США. Весь такой через https.

[maks]

Володя, тут намедни S324 ролик интересный выкладывал.
Ну и вообще Вы сами-то как считаете? Может быть так, что страдает только одна сторона в противостоянии?

я не про лидера сепаратистов
вот идет по улице Киева "правый сектор" -навстречу два русских с украинским гражданством , говорят по русски
они целыми дойдут или как ?

[Rteya]

Ответьте тогда в чём же свобода мысли человека и чем она отличается от стереотипного мышления, зависимого от внешних факторов?

Я не случайно подняла тему о вербальной и невербальной информации .Вербальная информация легко контролируется а с невербальной сложнее, потому, что тело посредством жестов иногда говорит совсем не то, что пытается сказать человек. Есть ещё третий канал информации, это канал смыслов, которые контролировать может только свободный человек, привыкший осознавать свою речь, а не пользоваться заготовками навязанными хозяином. Вот этот третий канал смыслов иногда сам говорит независимо от говорящего, о том, что на самом деле хотят сказать

[Rancid]

насквозь контролируется, если верить Сноудену, теми же АНБ США

Угу, а потом Сноуден из АНБ США всё сливает.

[лава]

тут намедни S324 ролик интересный выкладывал.

Вот оно - реальное лицо укродемократии и свободы.

[jusja]

я не про лидера сепаратистов
вот идет по улице Киева "правый сектор" -навстречу два русских с украинским гражданством , говорят по русски
они целыми дойдут или как ?

Какая разница, если сепаратисты свободно могут это делать? И в интернет выкладывать зачем-то. Понимая, что действующая власть этого пресекать не будет.
Значит, рано или поздно при соответствующей обработке идеологической так вполне и будет. Под знаменем украинского языка вместе с голодомором в прошлом. И ведь ничего, что именем прошлого голодомора страну будут подталкивать к новому нечто подобному?
Ну или обрисуйте иной сценарий.

[Demcha]

вот идет по улице Киева "правый сектор" -навстречу два русских с украинским гражданством , говорят по русски
они целыми дойдут или как ?

ппц, я всегда и везде разговариваю на русском (кроме докладов в ин-те, и с азербайджанцем начальником общаюсь на украинском)) В Киеве 80% людей общаются на русском. Никто никого не трогает. Русских с русским гражданством никто не трогает тоже. Сегодня Витторио находится на Ивано-Франковщине, и уверен, что его там никто не тронет, хотя он "однозначных" взглядов и не скрывает этого.

[maks]

тут намедни S324 ролик интересный выкладывал.

Вот оно - реальное лицо укродемократии и свободы.

а что если Ыйгур Самжалов в Ханты Мансийске начнет выступать за отделение , его расцелуют в обе щеки прокуроры в пыльных шлемах ?

[maks]

вот идет по улице Киева "правый сектор" -навстречу два русских с украинским гражданством , говорят по русски
они целыми дойдут или как ?

ппц, я всегда и везде разговариваю на русском (кроме докладов в ин-те, и с азербайджанцем начальником общаюсь на украинском)) В Киеве 80% людей общаются на русском. Никто никого не трогает. Русских с русским гражданством никто не трогает тоже. Сегодня Витторио находится на Ивано-Франковщине, и уверен, что его там никто не тронет, хотя он "однозначных" взглядов и не скрывает этого.

ну так и я про это
коль скоро Витторио едет в логово националистов поговорить за Пушкина , а не за Панаса Мирного
то пока на сегодняшний день все остальное кликушество и пропагандистская шумиха

[jusja]

а что если Ыйгур Самжалов в Ханты Мансийске начнет выступать за отделение , его расцелуют в обе щеки прокуроры в пыльных шлемах ?

А арабов, кидающихся в полицейских коктейлями Молотова в центре Израиля, куда поцелуют? А если еврей вздумает его же кинуть?

[maks]

посадят в тюрьму , равно как и сепаратиста из Ханты Мансийска или из Донецка
везде все одинаково

[jusja]

Кто посадить должен? Сепаратист или все-таки тот же полицейский7

[Hedgehog]

Сегодня Витторио находится на Ивано-Франковщине

А что он там делает?

[Demcha]

работает работу, вроде

[лава]

а что если Ыйгур Самжалов в Ханты Мансийске начнет выступать за отделение , его расцелуют в обе щеки прокуроры в пыльных шлемах ?

Не знаю, в интернете роликов нет на эту тему. Появятся, будьте добры, покажите.
А пока имеем в этой теме интересные наблюдения: как истинные демократы не видят ничего плохого в избиении человека при задержании без санкций на то.

[Rancid]

не видят ничего плохого в избиении человека при задержании без санкций на то.

Без санкции конечно плохо.)) Другое дело, когда с санкцией. Только где её взять то, санкцию эту?

[Rteya]

коль скоро Витторио едет в логово националистов поговорить за Пушкина , а не за Панаса Мирного
то пока на сегодняшний день все остальное кликушество и пропагандистская шумиха

Это самогипноз. Если наших не трогают значит всё нормально.
Кто же разрешит там снимать, чтобы потом вам показать?
Информация контролируется. Сейчас это стратегический вопрос. Кто первый облажается тот и будет виноватым.
Понимание способов передачи информации позволяет считывать внутренний слой информации. Например сравните сколько усилий политики прилагают в новостях, чтобы подавлять поток невербальной информации. Поэтому кто из них больше этим занимается тот больше врёт.

[SkydiVAR]

Здесь про это тоже пара слов есть. Но в целом - позиция автора мне представляется взвешенной.

Мне позиция представляется немного мутной и спорной, но проблема не в этом, даже если она 100% права вряд ли этот подход не будет реализован киевской властью.

Да, и "мутная" и "спорная". Но, может быть, отпустить будет разумнее? А потом уж объединиться - по идеологическим ли, по экономическим ли основаниям - НО на основе единомыслия?

Для спекулянтов по поводу 3-й силы ещё раз повторю - на сегодняшний день оккупируют часть нашей территории только российские войска и есть вероятность полномасштабной военной операции на сегодняшний день только с их стороны.

Знаете, коллега, не имею доказательств, однако же имею основания полагать, что "вежливые люди" имеют чуть больше (ну или - не меньше!) ЗАКОННЫХ прав находиться на территории Украины, чем нынешнее правительство. Сомневаетесь? Конституцию Украины Вам в руки! В редакции Закона Украины № 742-VII от 21.02.2014. Это - действующая конституция с "послемайданными" изменениями и дополнениями. Касательно волеизъявления народа рекомендую почитать раздел III, а именно статью 72. Касательно отстранения президента от власти - статью 85 п.10 и статью 111. Касательно легитимности кабинета министров - статью 85 п.12. Хотел бы заметить, что Конституция - это "закон прямого действия"! То есть - "что слышим, то и пишем". Имеется в виду, что все граждане Украины, а депутаты и прочие должностные лица, принесшие присягу Украине - особенно, должны выполнять именно букву Конституции Украины. В спорных вопросах ответ дает Конституционный Суд Украины (Раздел XII, статьи147-153). Кстати, о внесении изменений в Конституцию - читайте раздел XIII.
Впрочем, у меня нет документов касательно статуса "вежливых людей". Однако же, рискну предположить, что лкгитимность их пребывания на территории Украины проработана чуть лучше, чем легитимность майдана.
Заметьте - я не говорю "осмысленность"! Я имею в виду формальное соответствие действующему законодательству. Именно поэтому я предпочитаю не говорить об "оккупации". Ибо доказательств - ни "за", ни "против" - формально нет. Готов изобрести пару-тройку способов обоснования законности присутствия "вежливых людей". Полагаю, что Вы тоже.

А как быть с желанием самих крымчан?

S324 считает, что только Верховная Рада -- самая главная (это если не считать мнения чиновника МИДа Эстонии, что "правый сектор" там бейсбольными битами подпирал нужные принятые законы)

Зашел тут ненароком на страничку "Правого Сектора" в фэйсбуке. Знаете, чем пугают Крым? Вы восхититесь - необходимостью уплаты налогов (сообщение пользователя "Valerii Klymchuk", тред "КОНТАКТИ КООРДИНАТОРІВ ОБЛАСТЕЙ.")!
Когда, некоторое время назад, г-н Ярош объявил о своем намерений баллотироваться в президенты, я, грешным делом, проассоциировал его с приснопамятным последним канцлером Веймарской Республики. Теперь - полагаю, что моя ассоциация была уж слишком вольной.

Да? А по скайпу деловые переговоры вести глупо?!

Ну, есть ведь и криптографические программы. С открытым ключом. Для взлома потребуется довольно много времени, чтобы данные перестали быть актуальными, даже при современном уровне развития компьютерной техники... Нет?

Впрочем, пошу коллег простить меня за углубление в "укродискуссию"! Каюсь, не сдержался...

[SkydiVAR]

Кириллицу тэг "URL" не понимает, к сожалению. Для любопытствующих - ссылку надо копировать по символы "/96-вр" включительно.

[S324]

1 Ваши герои - в нашем понимании - подонки. Для тех кто плохо помнит историю напомню - живьём людей сжигали только фашисты. Ну ещё американцы в Дрездене и Японии. Так что обливая милицию горящим бензином - вы однозначно провели параллель с гитлеровцами и теперь не отмоетесь.

Героями стали люди, которые не поливали бензином "милицию", а которые погибли при растреле акции протеста.
http://www.youtube.com/watch?v=rPn7r1JtS0A
при этом заметьте, ни один запроданец беркут не сгорел живьем!
а вот в здании профспилок, которое подожгли беркутовцы сгорело около 30 митингующих
http://euromaidan.rbc.ua/rus/v-dome-pro ... 2014152200
так, что где фашисты видно сразу!
и ещё беркут тоже бросал в митингующих коктейли - фашисты? подонки? однозначно!
https://www.youtube.com/watch?v=dJ1pPYLeUjo

2 То, что идёт как "идеологическая платформа" Рады - это неприкрытый национализм. Этого я наелся ещё в 90-е, так что знаю к чему ведут "безобидные" лозунги "чемодан-вокзал-Россия". В отличие от вас. И это никогда одобрять/поддерживать не буду.

Это ваше право одобрять или нет.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

не вижу ничего обидного в национализме, если он не переходит в радикальную фазу.
не знаю чем вас там накормили в 90-х, что вы так быстро сбежали в Россию.

3 Оккупантов из России вы не дождётесь, как бы вам этого не хотелось. Немного натовцев, типа "для защиты демократии/революции/населения/олигархов" (нужное подчеркнуть) - запросто. Более того, ваши лидеры их уже потихоньку призывают. Только особо не надейтесь. Ибо нафиг вы не нужны, чтобы за вас ещё и воевать с Россией.

а кто по вашему, Крым захватил? Окупанты из Росси! НАТОвцы будут не за нас воевать, а за себя, так как останавливатся на Украине ваш вождь не собирается, или вы другого мнения?

4 На текущий момент именно украинские участники форума больше всего хотят войны. Причём, почему-то на вашей стороне должны будут воевать натовцы. Примеры - в закрытых темах. А остальные хотят чтобы дерьмо, которое вы расплескали своим майданом, не вытекло за пределы западной Украины. В крайнем случае - пусть течёт в Евросоюз, как говорится, сами нагадили, сами пусть и бултыхаются.

Украинские участники форума войны не хотят, они хотят открыть вам глаза на действия ваших лидеров и то что они все это делают с ВАШЕГО МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ!
так как 99% вас боятся просто написать слово путин ))
про дерьмо и майдан - это ждет вашу страну в ближайшее время!
не можете же вы вечно спать и гнуть спину на воров.

Всё просто. Наши взгляды на ряд вопросов в Украине - диаметрально противоположны. Менять их никто не собирается. Поэтому взаимопонимания по этому вопросу не будет

Если вы себя обобщаете с окупантами, то да конечно, они противоположны. Окупантов надо выгонять "чемодан-вокзал-Россия"