Исследование эмульсий

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Исследование эмульсий

Сообщение velzev » Вт ноя 21, 2006 12:55 am

Господа химики!
Прошу у Вас совета. Какие существуют современные методы исследования эмульсий?
Прежде всего интересует определение размера капель.
Если возможно, то очень был бы интересен состав капель.
Есть у кого-нибудь идеи?

Краткие сведения об объекте:
1. Эмульсия – обратная (в/м)
2. Порядок размера частиц: 100 nm (10-7 m)
3. Малая разность в свойствах дисп.среды и дисп.фазы (углеводород/спирт)

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Исследование эмульсий

Сообщение AndreyS » Вт ноя 21, 2006 6:55 am

Если можно разбавлять, то классический DLS, SLS.
Из экзотики USANS, но если интересует только для определения PSD, то о нем можно и не думать.
Если образец сильно полидисперсный, то сначала лучше разделить на фракции.

1177
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:49 am

Сообщение 1177 » Вт ноя 21, 2006 10:24 am

А зачем разбавлять? :?:
Система прозрачная.
DLS уже используем, хочется чего-то еще... :)

eukar

Сообщение eukar » Вт ноя 21, 2006 10:26 am

<запала ника типа не заметил :)>

Даже у прозрачной системы рассеяние может быть таким большим, что ничего не получится или (в плохом случае) спалите ФЭУ.

Хотя если уже импольхуете - не тот случай.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Вт ноя 21, 2006 10:36 am

1177 писал(а):А зачем разбавлять? :?:
Система прозрачная.
Концентрированные эмульсии/золи часто требуется разбавлять не только и не столько из-за мутности. Во-первых, многократное рассеяние сильно искажает результат. Во-вторых, в концентрированной эмульсии/золе обычно наблюдается сильное взаимодействие между частицами/каплями, что тоже сильно искажает PSD.
1177 писал(а):DLS уже используем, хочется чего-то еще... :)
И как с полидисперсностью в системе? Если не слишком полидисперсный образец, то комбинация DLS/SLS лучше всего.

1177
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:49 am

Сообщение 1177 » Вт ноя 21, 2006 10:45 am

То ли с ней плохо, то ли с прибором, но результаты не впечатляют... :(

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Вт ноя 21, 2006 10:54 am

1177 писал(а):То ли с ней плохо, то ли с прибором, но результаты не впечатляют... :(
Есть еще третий вариант - плохо с анализом данных.

1177
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:49 am

Сообщение 1177 » Вт ноя 21, 2006 11:31 am

Возможно... Но программа обработки зашита в самом приборе. Вводишь параметры и получаешь ответ: "R = 112+-43 nm".

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вт ноя 21, 2006 11:49 am

1177 писал(а):Возможно... Но программа обработки зашита в самом приборе. Вводишь параметры и получаешь ответ: "R = 112+-43 nm".
Имел я дело с подобным... (Coulter-4). Потом вытащил автокор.ф-цию, загонял ее в CONTIN и имел БОЛЬШЕ результатов, среди которых можно было найти удовлетворяющий меня :) .

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Вт ноя 21, 2006 11:57 am

Polychemist писал(а): Имел я дело с подобным... (Coulter-4). Потом вытащил автокор.ф-цию, загонял ее в CONTIN и имел БОЛЬШЕ результатов, среди которых можно было найти удовлетворяющий меня :) .
При наличии шаловливых ручек, там можно тааакие результаты получать... :D

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Вт ноя 21, 2006 11:58 am

Интересно... :?
Вот о том и речь... Хочется чего-то еще...

P.S.: На 4-ом письме заметил, что пришу под чужим ником... Саша извини... Все-таки один комп на двоих это не дело.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Ср ноя 22, 2006 6:22 am

AndreyS писал(а): При наличии шаловливых ручек, там можно тааакие результаты получать... :D
Ага... Ну как пишут классики жанра - надо руководствоваться здравым смыслом и абсолютными методами (не завязанными на изощренную мат-ку). У относительно твердых частиц можно делать микроскопию. Вам можно посочувствовать... Кстати, и разбавлять Вам надо осторожно - можно лекго изменить размер частиц...

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Ср ноя 22, 2006 10:28 am

Ага... :)
Кстати, интересные результаты дает диффузия (в центрифуге). Но там важно не перестараться и не разбавить слишком сильно...

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср ноя 22, 2006 10:40 am

Polychemist писал(а):
Ага... Ну как пишут классики жанра - надо руководствоваться здравым смыслом и абсолютными методами (не завязанными на изощренную мат-ку).
Я имел в виду, что DLS очень часто используется как примитивный анализ без вникания в нюансы метода. При этом, для анализе данных используется матмоделирование, особенно в случае CONTIN. Это как в квантах, например, делать моделирование абсолютно не разбираясь ни с теорией, ни с особенностями метода, исключительно на кнопочки нажимать и выбирать понравившийся результат. А при грамотном подходе метод очень эффективный и один из лучших для PSD.
Polychemist писал(а): У относительно твердых частиц можно делать микроскопию. Вам можно посочувствовать... Кстати, и разбавлять Вам надо осторожно - можно лекго изменить размер частиц...
Сочувствовать нечему, так как я с эмульсиями не работаю. А вот анализ твердых частиц делал весьма часто, в том числе и очень полидисперсных (глины), данные обычно очень хорошо коррелируют с микроскопией. В группе народ занимается эмульсиями (в основном концентрированными), наиболее адекватные результаты по PSD обычно дает именно DLS.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср ноя 22, 2006 1:16 pm

На сайте Мальверна есть очень неплохая презентация, где объясняются многие нюансы обработки данных DLS:
http://www.malvern.co.uk/malvern/ondemand.nsf/id/73504

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Ср ноя 22, 2006 9:47 pm

Спасибо... :) Весьма занятно...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт ноя 23, 2006 5:43 am

To AndreyS: Я сочуствовал автору темы, имеющему нежные эмульсии...
__________________________________________________________________
А презентацию malvern-а никто не может кинуть в копилку? А то мой администратор так настроил сеть, что попытка регистрироваться блокируется...

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Чт ноя 23, 2006 11:09 am

Спасибо! :)
Ну в общем все не так плохо...

Аватара пользователя
velzev
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 3:12 pm

Сообщение velzev » Чт ноя 23, 2006 6:18 pm

exchange

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт ноя 24, 2006 9:44 am

velzev писал(а):exchange
СПАСИБО!!!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей