вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Smol]

им нравится не сближение, а то как там живут, но такой уровень жизни они нам не построят никогда!

"Никогда не говори "никогда"©
Построят, но если ВСЕ украинцы ВМЕСТЕ будут работать на благо своей Родины, а те, кто у власти - не будут так беззастенчиво воровать, как они это делали до того... (надеюсь, эту вторую часть задачи Майдан все-таки решил)
Я в будущее Украины верю и не хочу, чтобы ее граждане всегда выступали только в роли гастарбайтеров в других, более богатых странах...
Потенциал у Вашей страны большой, немного упорства и труда - и все будет не хуже, чем в Европе. (Вот это и есть настоящий здоровый украинский национализм, а вовсе не преследование "москалей" и "кацапов")

[Sitalin]

Построят, но если ВСЕ украинцы ВМЕСТЕ будут работать на благо своей Родины, а те, кто у власти - не будут так беззастенчиво воровать, как они это делали до того... (надеюсь, эту вторую часть задачи Майдан все-таки решил)

Эту задачу ни один майдан в мире не решит, тем более со старыми лидерами. Это пороки общества, и тут помогут только другие методы, бескровные. Которые я и поддерживаю! Но для их реализации необходимы истинные патриоты, а не воры и предатели.

[лава]

Я в будущее Украины верю и не хочу, чтобы ее граждане всегда выступали только в роли гастарбайтеров в других, более богатых странах...

Именно к этому они сейчас сделали огромный шаг.

[Smol]

Ну я надеюсь, что майдановцы - и есть истинные патриоты, во всяком случае у меня нет повода усомниться в честности и патриотизме тех майдановцев, которых я знаю...

Другое дело, что некоторых из них иногда заносит, но ничего, повзрослеют, станут мудрыми...

[Smol]

Именно к этому они сейчас сделали огромный шаг.

Поживем - увидим. Не создавайте отрицательные мыслеобразы, думайте про хорошее, поймите, что мы, россияне, вам, украинцам, слегка завидуем...

[Smol]

Это пороки общества, и тут помогут только другие методы, бескровные. Которые я и поддерживаю!

Пороки в любом обществе есть, вопрос в их глубине. В 19 веке в Европе тоже было много общественных пороков, но ведь преодолели же! И построили цивилизованную Европу. Да, она не сразу построилась, через войны, революции, через кровь, через жертвы... Но им это удалось!
Почему украинцам (да и русским) такое не удастся? Что они, разве пальцем деланные?
И вопрос ведь не в нефти и не в газе, а в творческом потенциале нации, в ее пассионарности, что ли...

[jusja]

Не слишком ли Вы много на себя берете - отвечать за всех россиян? Может, кто-то жалеет? И уж точно жалеют те, кто испытал все прелести евроинтеграции.

[Sitalin]

Не стоит нам завидовать, потому что:
Сейчас, пошла дележка власти, продолжаться она будет до 25 мая 2014 (новый президентских выборов) + парламентские выборы, грызня, в этот период народ идет лесом, не до него. Затем, новая со старыми мордами власть начинает "работать": ассоциация с ЕС первым делом на любых условиях (майдан забыли, сотня трупов - эфемерные герои: памятники монументы вместо Ленинских и т.п.), все теперь мы в европе, точнее не мы а конфеты рошен в европе, им уже хорошо. На юго-востоке резко упало производство по понятным причинам. Коррупция бандитизм, также процветает ибо было не до него (дележка власти). Супермаркеты заполоняет евро-продукция по более низким цена, которая несколько размывает контрасты на время. Но, людей которые могут организовать производство соответствующее стандартам ЕС просто нет (дипломы то за взятки купили), а то что есть, станет на столько не выгодным, что руководители все оставят так как есть на управляющих и укатят в США (со мной лично делились такими мыслями). Что дальше? А дальше Африка, свалки, металлолом, нищета и безработица! Редкие оазисы типа рошен только для избранных! СПАСИБО! МАЙДАНУ!

[Rancid]

А Вы тоже диплом купили?

[Smol]

Если вся история с Майданом не сможет решить вопрос о передаче власти из рук правящей бюрократии в руки более широкого общественного слоя (национальной буржуазии, что ли) - то будет новый Майдан.
Майдан 2004 года такую задачу не решил, собственно потому новый, сегодняшний, и случился...

Я потому и ратую за "американскую систему управления", что она ближе к народу - на федеральном уровне малым предпринимателям сложно отстаивать свои экономические и политические интересы (действительно, нет признанных общенациональных лидеров, Тимошенко - лидер только для части украинцев), на региональном это делать гораздо проще.
А вся экономика обычно начинается снизу, а не сверху...

[jusja]

jusja откуда вы все знаете? У нас есть швейная фабрика, которая шьет мужские и женские костюмы (уже наверное шила, т.к. тоже сделают бандитами) для франции, эти костюмы продают во французских бутиках под их брендами. И это без ассоциации с ЕС.

Ну это нормальная практика экономических взаимоотношений в современном мире.
ИМХО вполне справедливая. Это ж все не просто так происходит!
Во-первых, люди работали на свое имя, вкладывали средства в свой имидж. Не просто так.
Потом как все происходит? Разрабатываются модельерами-конструкторами модели и вся технология от а до я. Каждый шовчики и строгая последовательность выполнения операции. Разрабатывается самая настоящая технологическая инструкция. Рассчитываются все расходы материала и т.д. И вся технология "под ключ" заказывается на какой-то фирме как услуга по пошиву из их материала их моделей и оплачивается по договорной цене. Причем, существует строгая приемка готовой продукции. Качество и т.д.

[Smol]

Тут главное, чтобы эта фабрика работала, а не закрывалась.

[Sitalin]

А Вы тоже диплом купили?

Я за всю свою жизнь, принципиально никому никогда не платил ни бандитам ни взяточникам! Все что составляет мое я (хоть это и не много), достигнуто без блата, без понтов, и без взяток, а вопреки всему этому. Но оно мое, и я это ценю. И если новоиспеченная на крови власть даст возможность воплотить мои мечты и цели честным путем, я этим воспользуюсь. А нет, так биткоин мне в помощь

[Rancid]

Ну слава богу! Получается, вся надежда только на Вас! Не подведите отечество.

[Smol]

Перепощу для наших украинских коллег текст Навального:

Мы должны сами определиться, что такое "интересы России на Украине".
Для меня такие интересы заключается в том, чтобы
1) Украина нормально развивалась и у наших границ было большое, спокойное процветающее государство. С демократической и сменяемой властью. Без беженцев, бандитов, террора и тд.
2) Европейский вектор развития, который однозначно выбирают и Украина и Россия.
3) Полная безопасность российских граждан на территории Украины и дружелюбное к ним отношение.
4) Мы могли выгодно продавать свои товары на Украину. Торговые отношения с этой страной развивались и были взаимовыгодны.
5) Транзиту наших товаров в Европу ничего не угрожало.
6) Безвизовый въезд, свободное перемещенние, постоянное развитие культурных связей, русский язык для всех, кто хочет на нём говорить.
7) Взаимная поддержка внешнеполитических инициатив (а не АДЪ как с Ющенко в Тбилиси или как сейчас российский МИД).
8 ) Большинство граждан и РФ и Украины определяют соседа как "дружественное государство".
Этого и надо добиваться.

[Smol]

Ну слава богу! Получается, вся надежда только на Вас! Не подведите отечество.

Я тоже диплом не покупал, и о переезде на Украину иногда задумываюсь (не до конца бросая Россию).
Хочу посильно поучаствовать в восстановлении украинской экономики, конечно, если там условия для честного бизнеса и для жизни будут приемлемые. Голос крови, знаете ли...

[Rancid]

Прекрасно! Вас уже двое) Теперь точно всё получится.

[Smol]

Ну тогда стандартный русский вопрос: третьим будешь?
С 23 февраля!

[Rancid]

У меня российское гражданство, боюсь не позволят. А так чего же нет.
Спасибо, и Вас тоже.

[Sitalin]

Ну слава богу! Получается, вся надежда только на Вас! Не подведите отечество.

Звучит иронично. Но от меня ничего не зависит, в масштабах государства я просто никто Да, на месте в моей работе заинтересованы, и как-то удалось приспособится, вопреки бандитской власти и отчасти благодаря дискуссиям в старой теме этого форума, о вопросах востребованности химиков. Но это ведь ничто, песчинка. Нужно желание, план, цель, нужен коллектив, время, много труда чтоб все изменить - это не языком молоть на майдане, и не камнями да бутылками с горючкой кидаться (революционеры хр..новы, извиняюсь наболело). Раздолбать хоть какую то стабильность, хоть пусть и бандитской власти много ума не нужно, точнее даже нужно полное отсутствие ума в количестве нескольких тысяч и отпетым пастухом. А вот создать хоть мало мальски нормальное производство, способное конкурировать с западом, вот это подвиг, вот где герои! Недавно зашел на сайт КБ "Южное"... выпускали лучшие в мире ракеты, теперь сельхоз технику, а что будет завтра - майдан объявит их врагами и закроет, с подачи ЕС?