Аккумуляторные кислоты, почему не видно реакции?

[nic-morin]

Сори за повторение темы. Попытался воспользоваться рекомендованными рецептами получения водорода:

1. Купил соляной кислоты на авторынке (с мелом реагирует очччень похоже на школьные "опыты"), но с алюминием не реагирует ни под каким видом. Опускал проволоку, капнул на лист алюминия, в конце-концов смешал с серебрянкой (не считайте самоубийцей, в мизерных количествах ). Эффект нулевой.

2. Купил серной кислоты там же. Эффект совершенно такой же! Т.е. никакого! Со щелочами реагирует, дымиться, но "кушать" алюминий отказывается категорически! Капнул на ржавую железку - реакция нулевая

Вопрос. Что у меня не так "с лыжами"?

[Сержл]

Странные дела. Либо продали халтуру, либо стоит немного, секунд 30, подождать, пока поест оксидную пленку на алюминии и забулькает.

[amik]

Алюминий при комнатной температуре довольно медленно реагирует с кислотами, даже будучи очищен от оксидной пленки (со щелочами - другое дело)
Тут надо либо подогреть до начала реакции, либо добавить соль меди для создания гальванической пары.

[Mendeleev]

Растворимость алюминия очень сильно зависит от примесей в нём.
Amik, как то в одной былой теме, если память не изменяет , доказал что чистейший алюминий будет очень медленно реагировать с соляной кислотой (ЧДА).
А вот если алюмий в виде сплавов это совсем другой алюминий, я лично растворял алюминий в виде проволки(деформируемый сплав, добавки Zn. Cu) в крепкой технической соляной кислоте(желтая на вид)- через минут десять пузыри идут огроменные, а раствор разогревается до кипения и валит белый дым HCl, пена вытекае из любого по длинне сосуда, короче зрелище не для слабонервных , искренне не советую таким образом получать водород.

[Nord]

Если мне не изменяет память, то порошок алюминия - основа "серебрянки" примерно на 30% состоит из окиси алюминия (если частицы алюминия содержат меньшее количество они становятся пирофорны) - неудивительно, что с кислотами реагирует медленно. Уж проще взять гранулы или крупную стружку.
Но, как здесь уже отметили, в реакцию с алюминием лучше взять щелочь, а не кислоту.

[nic-morin]

Ага!
Спасибо. Соли меди, подогреть, подождать и убегать побыстрее
Кислота и правда жёлтого цвета, а вот ждать 10 минут я не догадался

[Mendeleev]

примерно на 30% состоит из окиси алюминия

В алюминиевой пудре по ГОСТу не менее 90% Al- http://www.nsk.tkural.ru/Prod_6.html
30% окиси алюминия + алюминий это состав компазитного материала, получаемого методот порошковой металлургии, кстати с очень неплохими свойствами .

[nic-morin]

Действительно
Всего-то надо было подождать
Теперь дальше. Для практического применения хочу сгородить примерно такую штуку (блин! рисунки не вставляются чтоль???):
Бутылка. Набрасываем внутрь алюминия.
В пробке две дырки, в которые вставлены трубки почти до дна бутылки.
Через одну капаем на алюминий кислоту шприцем, через другую осуществляем отбор газа.
Сифон на выходе, чтобы выделяющийся водород сначала выдавил более тяжёлый воздух.

Жду кирпичей

[Polychemist]

А зачем трубки до дна? В них ведь попрет жидкость и пена! Трубки должны кончаться под пробкой.

[Константин_Б]

А зачем трубки до дна? В них ведь попрет жидкость и пена! Трубки должны кончаться под пробкой.

Ну я так понял, для того, чтобы более лёгкий водород вытеснил воздух. Но вот зачем это устройство целиком я так и не понял. Генератор водорода?..

[nic-morin]

А зачем трубки до дна? В них ведь попрет жидкость и пена! Трубки должны кончаться под пробкой.

Ну... Хотелось бы снизить процент остатков кислорода в продукте. Я это в надежде, что при реакции водород поднимется к горлышку и сначала выдавит через сифон остатки воздуха из бутылки... Или думаете я перемудрил?

[Константин_Б]

И всё же, для чего сей девайс?

[nic-morin]

И всё же, для чего сей девайс?

Согласно subj
Получать водород для надутия игрушечных дирижаблей

[Polychemist]

А зачем трубки до дна? В них ведь попрет жидкость и пена! Трубки должны кончаться под пробкой.

Ну... Хотелось бы снизить процент остатков кислорода в продукте. Я это в надежде, что при реакции водород поднимется к горлышку и сначала выдавит через сифон остатки воздуха из бутылки... Или думаете я перемудрил?

При работе устройства как только жидкость в бутылке дойдет до газоотвода, жидкость попрет в систему. Хорошо если просто жидкость (поймать предохр. склянкой). А если пена? Можно попытаться так: ввод кислоты - почти до дна, выход газа - сверху. Засыпаем металл, заливаем разб. к-ту до верху бутыли. Реакция начинается по-тихоньку. Втыкаем пробку с трубками, перекрываем выход газа. К-ту вытесняет через кислотную трубку, когда вытеснит всю - открываем выход газа, подаем конц. к-ту. Т.е. вытеснять не газ, а жидкость, как в Киппе.

[nic-morin]

Собственно, если бы у меня был выбор я бы предпочёл готовый аппарат Киппа Но взять его негде. А лить кислоту "под горлышко" не хочется, т.к. опасаюсь, что большие количества веществ вступающих в реакцию могут повести себя несколько... излишне бурно Меня здесь предупреждали, да и сам обнаружил, что солянка с алюминием нагревается. Мне взрывных опытов и в детстве хватило

Фиг с ним придумаю чего-нить

[nic-morin]

Наполнил несколько шариков
Летают классно! Сразу чувствуется, что подъёмная сила гораздо больше чем у гелия или тёплого воздуха.
Однако газ очень быстро утекает Как бороться?
К утекающему шарику поднёс длинннную спичку. Там был примерно литр. Шандарахнуло аж до звона в ушах. Вопрос: где бы почитать, как вообще заполняли большие "шарики" в плане безопасности? Понятно, что причина шандараха - загрязнённость водорода атмосферой. Но ведь как-то с этим боролись в тех же жёстких дирижаблях?

[pH<7]

На водороде летали дирижабли примерно лет 10, пока кто-то не поднёс длиииииииииииииииииииииииииииииииинную спичку и не шандарахнуло так, что несколько десятков человек погибло.

А я вот в солянке успешно растворял алюминиевые ложки и вилки из столовой.

[amik]

Сразу чувствуется, что подъёмная сила гораздо больше чем у гелия или тёплого воздуха

Подъмная сила гелия всего на 8% ниже, чем у водорода. Разницу не заметить

Однако газ очень быстро утекает Как бороться?

Водород легко диффундирует через тонкую резиновую оболочку. Гелий значительно хуже Но вам же упорно хочется попроще и подешевле Тогда уж берите толстостенные шары, как у древних дирижаблей, где толщина стенки составляла несколько миллиметров, да и то приходилось с собой дополнительные баллоны с водородом таскать

[nic-morin]

Сразу чувствуется, что подъёмная сила гораздо больше чем у гелия или тёплого воздуха

Подъмная сила гелия всего на 8% ниже, чем у водорода. Разницу не заметить

Значит ложная память (я гелиевый шарик только раз в руках и держал) Но в сравнении с монгольфьерами - ни какого сравнения

Однако газ очень быстро утекает Как бороться?

Водород легко диффундирует через тонкую резиновую оболочку. Гелий значительно хуже Но вам же упорно хочется попроще и подешевле Тогда уж берите толстостенные шары, как у древних дирижаблей, где толщина стенки составляла несколько миллиметров, да и то приходилось с собой дополнительные баллоны с водородом таскать

Видимо так и есть А как насчёт полиэтилена?

[Nord]

Есть же шарики, предназначенные специально для наполнения гелием. Следует попробовать их.

Кроме того, даже если Вы наполняете шары чистым водородом, из-за диффузии сковозь стенки ои обогащается кислородом и, теоретически может "рвануть".