как почистить Калий-натрий виннокислый

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
sintal
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:21 pm

как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение sintal » Сб фев 08, 2014 12:03 am

Калий-натрий виннокислый (КНВ) использовался мной в ДСТУ 4729:2007 для определения аммонийного азота в почве. В данной методике 2мл 50 % водного раствора КНВ добавляется в алликвоту (5-40 мл) вытяжки почвы в 1% К2SO4 для того чтобы убрать мешающее влияние кальция и магния. В норме когда КНВ достаточной чистоты (чда или хч) при его добавлении в почвенную вытяжку не должно выпадать никакого осадка. В результате вышеописанной процедуры выпадает осадок, что делает невозможным дальнейшее проведение анализа.

Делал контрольный опыт с хорошей сегнетовой солью из советских запасов. Результат на фото. Слева советская соль, справа соль украинского производства хч.
Советские запасы исчерпаны. Что делать не знаю. Может ее самому почистить, но не знаю как.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение amik » Сб фев 08, 2014 12:23 pm

Просто перекристаллизуйте. С учетом высокой растворимости калий-натрий виннокислого воды надо брать немного, например, на 100 г соли - 20 мл. Греете, пока не растворится, фильтруете раствор и охлаждаете до температуры не выше 20оС. Отжатые на фильтре кристаллы можно дополнительно промыть спиртом и аккуратно высушить.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
sintal
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:21 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение sintal » Сб фев 08, 2014 12:34 pm

а какой фильтр брать?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение amik » Сб фев 08, 2014 4:33 pm

Имеется в виду фильтрация раствора? Начните с плотного бумажного "синяя лента", если под вакуумом на воронке Бюхнера.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение SkydiVAR » Сб фев 08, 2014 5:53 pm

Ежели "гравитационное фильтрование" - и красная лента "гармошкой" подойдет. Только горячий раствор предварительно выдержать пару минут без перемешивания, чтобы осадок упал.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
sintal
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:21 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение sintal » Пн фев 10, 2014 6:21 pm

Вакуумного насоса к сожалению нет. Буду так фильтровать

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение amik » Пн фев 10, 2014 8:44 pm

Тогда лучше взять воды несколько больше, а то горячий раствор на складчатом фильтре быстро остынет. Для увеличения выхода охлаждайте как можно ниже.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение antabu » Вт фев 11, 2014 12:15 pm

Такое впечатление, что раствор в правой пробирке кислый. При подкислении раствора сегнетовой соли может выпадать битартрат калия.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
sintal
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:21 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение sintal » Ср фев 12, 2014 5:25 pm

Получается сначала я фильтрую горячий раствор. Потом фильтрат охлаждаю еще раз филтрую, но теперь оставляю не фильтрат,а кристаллы в фильтре. Так? Я просто никогда не перекристаллизовывал.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение antabu » Ср фев 12, 2014 7:14 pm

Кристаллы целевого продукта должны легко отделиться от маточника декантацией, вторая фильтрация не требуется.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение hongma » Чт фев 13, 2014 3:23 pm

После отделение кристаллов декантацией полезно их вывалить на сложенную в несколько раз фильтровальную бумагу, чтобы максимально полно отделить маточник. В нем ведь вся грязь. Если бы был вакуум (хоть водоструйник) - вообще не было бы проблем, там его можно отсосать почти полностью.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 14, 2014 12:59 pm

sintal писал(а):Получается сначала я фильтрую горячий раствор. Потом фильтрат охлаждаю еще раз филтрую, но теперь оставляю не фильтрат,а кристаллы в фильтре. Так? Я просто никогда не перекристаллизовывал.
Как бы сделал я, не имея возможности фильтровать с отсасыванием:
Стакан/колба с бидистиллятом (половину объема) на кипящей водяной бане с перемешиванием, в него сегнетову соль до насыщения раствора. Как перестанет растворяться - выключить мешалку и дать осесть мути и не растворившимся кристаллам, не прекращая нагрев. Это может занять от нескольких минут до часа и более. Аккуратно слить прозрачный раствор в чистый стакан, оставить остыть для кристаллизации (можно охладить снегом или снегом с солью). С кристаллической массы на дне "кристаллизационного" стакана слить маточный раствор - можно в отдельный чистый сосуд, можно в исходный "растворительный" для перекристаллизации следующей порции. Кристаллическую массу аккуратно раздробить прямо в стакане шпателем или стеклянной палочкой, промокнуть фильтровальной бумагой и высушить. Если полученный препарат будет вести себя правильно в контрольном опыте - так и использовать. Если снова будут проблемы - перекристаллизовать еще раз со свежей порцией бидистиллята. Если и в этом случае будут проблемы - снять спектры или хотя бы поплавить, чтобы убедиться, что в банку насыпана именно сегнетова соль, а не поваренная или какая другая.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение amik » Пт фев 14, 2014 1:53 pm

SkydiVAR писал(а): Стакан/колба с бидистиллятом (половину объема) на кипящей водяной бане с перемешиванием, в него сегнетову соль до насыщения раствора. Как перестанет растворяться ....
Коллега, каждое соединение в своем роде уникально и часто требует индивидуального подхода :wink: Так будете растворять до скончания веков, исчерпав все мировые запасы сегнетовой соли. Дело в том, что помимо очень высокой растворимости, она ещё и плавится в собственной кристаллизационной воде при 70°С :wink:
Именно поэтому я вначале предложил взять навеску соли и определенное, совсем небольшое, количество воды для растворения.
С остальным в принципе можно согласиться, добавив пункт о необходимости перемешивания при кристаллизации во избежание образования солевого монолита.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10658
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 14, 2014 2:44 pm

amik писал(а):Коллега, каждое соединение в своем роде уникально и часто требует индивидуального подхода :wink: Так будете растворять до скончания веков, исчерпав все мировые запасы сегнетовой соли. Дело в том, что помимо очень высокой растворимости, она ещё и плавится в собственной кристаллизационной воде при 70°С :wink:
:lol: Да, этого не учёл - ибо не владею информацией в должной мере. Значит - не "до насыщения", а, скажем, граммов 100 на 100 (или на 20, как Вы посоветовали) мл воды, ибо, если верить википедии,
Тетрагидрат растворим в воде хорошо (54 г/100 г H2O) при 15 °C, при 30 °C 1390 г/л),
Ну и, кроме того, нет необходимости в слишком высокой температуре фильтрования, как я понимаю.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: как почистить Калий-натрий виннокислый

Сообщение antabu » Сб фев 15, 2014 12:52 pm

Насколько я разбираюсь, сегнетову соль получают из винного камня - отхода виноделия. Советский реактив содержал визуально немало нерастворимых примесей, поэтому первая фильтрация желательна.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя