вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Cherep]

тогда надо на анхеме распиарить,ну хумуке и прочих ресурсах.

Ох уж эта охота на ведьм

ну не на пернатых а ведьм не жалко

[Helлен]

Напомнил:
-Сжечь ведьму!
-Ну она же красивая?
-Ладно, но потом сжечь!

[stearan]

...Ладно, но потом сжечь!

да-с, жестоко... Король Артур, когда любимая жена Гиневра ему изменила, тоже приговорил ее к смерти на костре - так полагалось по закону... но когда подожгли костер, таки попросил Мерлина приколдовать ливень и потушить огонь...

[jusja]

еще немного Вам скажу во флуде, пожалуй.

Беседа с Вами о Цветаевой сподвигла меня на просмотр мини-сериала "Луна в зените" об Ахматовой, который давно себе наметила посмотреть. Эти две женщины ИМХО связаны в разговорах. Когда говорят об Ахматовой, где-то рядом стоит Цветаева и наоборот. Во всяком случае, у меня. Мне вообще-то хотелось бы, чтобы нечто подобное сняли и о Цветаевой. Как бы кто что не думал о ней, не воспринимал ее, все-таки нельзя не осознавать, что она необыкновенно талантлива. И по уровню талантливости работы со словом эти две женщины воспринимаются не то, чтобы одинаково, но на одном уровне. Кроме того, они жили в одно время, переживали одни и те же события и потому, полагаю, вполне корректно их сравнивать.
О Цветаевой снят фильм в цикле "Гении и злодеи уходящей эпохи". Мне нравится этот цикл и я, пожалу, с наибОльшим доверием отношусь к трактованию судеб людей, представленных в нем.

[Sovetnik]

Как бы кто что не думал о ней, не воспринимал ее, все-таки нельзя не осознавать, что она необыкновенно талантлива.

Могу только согласиться.

[jusja]

"Впереди планеты всей" - насколько помню, был чисто советский лозунг.

Это из песни Визбора (антисоветской, по сути )

Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!

Я не знала этого текста раньше. Сейчас посмотрела. Понятно, что говорится с иронией. Интересно, тем не менее, что сейчас бы сказал Визбор и какую песню написал? Думаете, не произошло бы переосмысления? У него ведь не было опыта жизни постсоветского поколения, да и теперешнего.
Некоторые люди из того времени, смыслом жизни которых был этот лозунг, у меня ( и не только у меня) вызывают глубочайшее уважение. Просто пример с ходу - большинство тренеров советских команд. Например, отец и дочь - Тарасовы.

[Jinn]

Вы правы в своих симпатиях.

[Cherep]

Панду-то топтать зачем? Он же только зеркало, пишет то, что люди в Америке думают и делают...
Понятно, что это может кому-то и не нравиться, но стоит ли на зеркало пенять?

А если на форум прийдёт куча народу и станет быть (sic) зеркалом атеистов?

[jusja]

Вообще интересное явление, которое я наблюдаю у себя и не только. Связанное в том числе и с Олимпийскими играми. Почему мы гордимся успехами на этом поприще? Ну при чем здесь мы? Ведь и рядом не стояли и не были ни разу причастны.
Или артистами балета, или теми же учеными. Наличие таковых талантливых соотечественников разве говорит что-то о народе в целом, к которому мы себя относим?

[Smol]

В этом смысле меня всегда интересовало, что люди болеют за футбол... Представьте себе: бегают по полю с мячиком 22 молодых долларовых миллионера, а их соотечественники, с трудом зарабатывающие существенно меньшие деньги, затаив дыхание по телевизору смотрят - как эти люди свои нехилые зарплаты отрабатывают...
Ладно бы еще они что-то полезное для других людей делали, скажем, синтез какой ставили или там забор красили...

[jusja]

Ну польза - это понятие относительное. Наверно есть какая-то. Могу судить по себе. я не спортсменка, но точно аудиофил. Т.е. питаю пристрастие к каким-то голосам или игре на муз. инструментах. Получаю от этого реальное удовольствие, моменты счастья, практически эйфорию. Это и есть польза. а потому мне совершенно безразлично, сколько получает обладатель того голоса, который делает меня счастливой.
Наверно нечто подобное можно проецировать и на спорт?
Зрелище, допустим. Чего народ издревле требовал? Хлеба и зрелищ!

[ИСН]

В Италии XVI века народ собирался толпами на математические диспуты, где обсуждались передовые проблемы науки того времени (типа кубических уравнений).
А потом что-то пошло не так.

[Smol]

Я просто не считаю спорт высоких достижений (а большой футбол - это разве спорт?) тем же самым, что и театр, музыка, кино и другие феномены культуры... (Хотя, конечно, людей от повседневности он отвлекает).

Да, во времена Пьера де Кубертена еще существовало понятие "неспортивное поведение", спорт был уделом джентльменов, периодически снимавших смокинги и одевавших боксерские перчатки... И не желавших боксировать с неджентльменами.

Но как-то грустно все это сейчас... И допинг, и договорные матчи - в общем такой спорт стал одним из видов бизнеса.

[jusja]

А чем принципиально в культурном плане отличается спорт и, допустим, пение ( любое) в плане воздействия на потребителей?

[Smol]

Пение (и музыка) обращена к подсознанию человека, оно обычно его возвышает, делает мужественнее, прекраснее, лучше, делает из него героя (недаром гуситы шли в бой против немецких войск с пением церковного хорала, и бывало, противник даже боя не принимал, разбегался раньше)...
А современный спорт вовсе не вызывает у болельщика желания заняться им, совершить некий подвиг, скорее он смотрится как интригующее шоу, развязка которого неизвестна. Ну, и явный шовинистический аспект - "наши ваших побили". В принципе, современный спорт заменил войны, теперь не надо с кем-то воевать, достаточно обыграть их в футбольном матче...
(Представьте себе такого рода музыкальное соревнование )

[Sovetnik]

Я просто не считаю спорт высоких достижений тем же самым, что и театр, музыка, кино и другие феномены культуры..

Физическая культура - это тоже культура!
"Не умеет ни читать, ни плавать" - так говорили о некультурном человеке в древней Греции.

[jusja]

Да бросьте. Априори не возвышает совершенно пение само по себе. Даже пение хоралов, если нет какой-то поддерживающей базы. Т.е. в качестве символа чего-то - несомненно. Но разве Вы не знаете о некоторых футбольных матчах во времена ВОВ? Разве это желание победить врага на футбольном поле не возвышало тех, кто понимал, что за победу поплатится?

[jusja]

(Представьте себе такого рода музыкальное соревнование )

Они есть. Всякого рода музыкальные конкурсы.

[ИСН]

"Не умеет ни читать, ни плавать" - так говорили о некультурном человеке в древней Греции.

Вспомнилась притча про моряка и философа.

[Smol]

Насчет матчей на оккупированной немцами Украине - там не все так, как раньше считалось... Был по ТВ фильм про эту историю. Никто прямо с матча на расстрел не шел, ну а если кого из игроков потом расстреляли, то лишь потому, что их свои же сдали, мол они - кадровые работники НКВД (а из кого в советское время комплектовались команды "Динамо"?) и продолжают в тылу немецких войск работу против Германии. Так что степень зверства немцев в легенде о "матче смерти" была несколько преувеличена, что в общем-то нормально для актуальной антифашистской пропаганды.

Музыкальный конкурс - это же не война, это конкурс хорошей песни, там проигравших не бывает... У меня есть хорошая песня, и у тебя есть хорошая песня - после конкурса у каждого из нас по две хороших песни...