Наши кумиры.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
maks
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение maks » Пн янв 27, 2014 2:10 pm

И можно я не пойду ни на Ваенгу, ни на Ванессу Мэй?
конечно можно , это на мой вкус сравнение
высокого искусства с теми кто собирает стадионы

кстати на это можно посмотреть и так
прочесть ли одну "Анну Каренину" или 50 романов Донцовой и Незнанского
Я не верю в сверхъестественное и дары предвидения
Суровый матерьялист значит и в чудеса не верите ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение jusja » Пн янв 27, 2014 6:59 pm

Ну я бы и от Анны Карениной не отказалась, и от Донцовой. Незнанского не знаю. А Донцову читала, потому что у коллеги книжечек набралось и она поделилась. Дала почитать.
Ну и по поводу материализма, а также чудес.
Да, скорее материалист, но понятие чуда существует. Правда, не знаю, насколько оно корректно.
Для меня чудо - это какая-то диковинная комбинация событий, которая приводит к необыкновенным результатам.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Maloy » Пн янв 27, 2014 10:22 pm

конечно можно , это на мой вкус сравнение
высокого искусства с теми кто собирает стадионы
а че, Ванесса ща как в Сочи возьмет олимпийское золото (говорят участвует в горнолыжах) сразу вам и стадионы и чудо :lol:

Код: Выделить всё

ДЖУЛС. Ты хоть понимаешь, что мы должны быть трупами!
ВИНСЕНТ. Да, нам повезло.
ДЖУЛС. Нет, это не простое везение. Это что-то другое.
ВИНСЕНТ. Может, и так.
ДЖУЛС. Это было...  божественное вмешательство. Ты  понимаешь,  что это
значит - божественное вмешательство?
ВИНСЕНТ. Думаю,  да.  Ты хочешь  сказать, что Бог спустился  с  небес и
остановил пули.
ДЖУЛС. Да,  именно так.  Именно! Бог спустился с небес  и остановил эти
пули.
ВИНСЕНТ. Я думаю, нам пора.
ДЖУЛС.  Слушай, не надо, а! Ну не надо!  Не лезь со своим дерьмом!  То,
что здесь произошло -- это же чудо, мать твою!
ВИНСЕНТ. Да брось, Джулс, не волнуйся ты так, всякое бывает.
ДЖУЛС. Черта с два! Такого просто так не бывает.
ВИНСЕНТ. Может, продолжим эту теологическую  дискуссию  в  машине?  Или
тебе хочется обсудить это с копами?
ДЖУЛС. Да  мы  должны  быть  трупами,  друг  мой! Мы только  что  стали
свидетелями чуда, и я хочу чтобы ты это признал, мать твою!
ВИНСЕНТ. Ладно, ладно, это было чудо, может, пойдем?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Smol » Пн янв 27, 2014 11:23 pm

Коллега jusia, мы с Вами - родственные души! Я очень люблю Вадима Шефнера, это тоже мой поэт. И прозаик. Недаром он сам про себя говорил, что он - самый лиричный из фантастов :D

Предлагаю сравнить его стихотворение "Слова" со стихотворением Николая Гумилева "Слово", http://www.stihi-rus.ru/1/gumilev/38.htm не про одно и то же эти поэты говорят?

И вот еще, любимое, из Вадима Шефнера:

ГРЕШНИКИ

В грехах мы все — как цветы в росе,
Святых между нами нет.
А если ты свят — ты мне не брат,
Не друг мне и не сосед.

Я был в беде — как рыба в воде,
Я понял закон простой:
Там грешник приходит на помощь, где
Отвертывается святой.

1962

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Любитель_Манниха » Пн янв 27, 2014 11:45 pm

Ой вей, как еретично! :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Smol » Пн янв 27, 2014 11:48 pm

Каюсь, каюсь - не святой!

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Sovetnik » Пн янв 27, 2014 11:49 pm

jusja писал(а): Раньше я любила ее стихи и Реквием был один из любимых не только в стихах, но и в песне. Потому что очень органично - слова, музыка, да и голос подходящий с манерой пения. А потом узнала историю ее жизни. И все! Отношение кардинально изменилось и к автору, и к написанному ею.
«Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет и -- выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.»
Моцарт и Сальери

Не все так просто и однозначно.
Проблема гораздо глубже и содержит несколько аспектов.

С одной стороны, как я уже неоднократно убеждался, безоговорочно доверять журналистам нельзя.
Они ангажированы, си-речь – продажны и могут всегда представить исторические факты в искаженном свете и нужном ключе. Как и в любом научном исследовании нужны материальные доказательства, в исторической науке - это конкретные документы, а не интерпретация пересказов через третьи-четвертые руки. Такие документы есть? Вы их читали?

С другой стороны - «нравственный закон внутри нас», которым так восхищался Кант.

У каждой личности эта нравственная планка, отделяющая добро от зла - на своей высоте, и обычно, на протяжении жизни она не меняется. И если что-то эта личность не приемлет, то переступить через себя и принять это практически невозможно.

Например, каким бы не был гениальным Элтон Джон, но, его "особенность" я не приемлю и даже переключаю программу, когда натыкаюсь на его изображение.
Возможно это моя проблема, которая мешает мне правильно оценивать его творчество, но ничего поделать с собой не могу.

Я знаком (поверхностно) с биографией М. Цветаевой, но резко негативного отношения, в данном случае, почему-то не возникает. Для меня она глубоко несчастный человек, искалеченный и сломленный жизненными невзгодами и не сумевший приспособиться к их суровым реалиям.
Даже если за ней и числится грех, «а кто безгрешен», то ее нужно пожалеть и по-христиански простить.

Ну и еще один аспект – совместимы ли «гений и злодейство»?
По-простому говоря, могут ли гениальные проявления личности в той или иной сфере деятельности сочетаться с нарушениями общепринятых норм морали и нравственности.
Как показывает история – сплошь и рядом!
Каждый может таких примеров найти десятки, если не сотни.

Безобидный пример.
Недавно, в сети, наткнулся на биографию Шредингера.
С женой у них своих детей не было, но оба были, как говорят, “ходоки”.
Жена «уделяла внимание» коллегам мужа по работе, а сам Шредингер имел на стороне еще нескольких пассий и кучу детей от них.
И что, теперь?
За аморалку следует забыть его уравнения и переписывать физику заново?
Гении – они такие!
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Smol » Пн янв 27, 2014 11:53 pm

Не стоит смешивать личность поэта (вообще творца) с тем, что он говорит... Ибо не он нам пытается передать/сказать нечто важное, а Дух Святой, выбравший этого конкретного человека своим орудием...

"Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"©

Ну, а если он говорит не от Духа, то это в истории не останется, либо останется как великое заблуждение, как ошибка...

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Sovetnik » Вт янв 28, 2014 12:02 am

Smol писал(а):Ну, а если он говорит не от Духа, то это в истории не останется, либо останется как великое заблуждение...
Вот только кто будет третейским судьей и решать - от Духа это, или заблуждение?
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Smol » Вт янв 28, 2014 12:04 am

Ну, это совсем просто: история рассудит... В конечном счете в истории остается только самое ценное, истинное, а все, что этому критерию не соответствует - тонет в водах Леты...

Возьмем, скажем, Чайковского... Его гениальные творения навсегда остались в истории человеческой культуры, ну а его личные проблемы - интересуют только историков музыки, ну и тех, кто славой гения хочет прикрыть какие-то свои дела и делишки...

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Sovetnik » Вт янв 28, 2014 12:15 am

Smol писал(а):Ну, это совсем просто: история рассудит...
А кто такая история?
Это те же люди, с их проблемами, убеждениями и грехами, которые на временном удалении будут их судить и равнять по себе.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Smol » Вт янв 28, 2014 12:20 am

Равнять конечно будут по себе, но если Вы заметили, с течением истории человеческое общество становится все-таки слегка гуманнее... Поэтому оно и судит о прошлом с позиций все-таки более человечных, стараясь забывать все плохое и вспоминать все хорошее...

Такова психология человека - плохое он долго не помнит...

(Кстати, именно поэтому плохое имеет свойство возвращаться. Чаще все-таки не как трагедия, но и не всегда как фарс)...

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Sovetnik » Вт янв 28, 2014 12:38 am

Smol писал(а):...с течением истории человеческое общество становится все-таки слегка гуманнее..

Такова психология человека - плохое он долго не помнит...
А как же: лук и стрелы сменила винтовка, колесницу - танк, далее - отравляющие вещества, атомное и ядерное оружие, нейтронная бомба - гуманизм крепчает.

Конкретный человек может и забывает плохое, но история помнит все!
Никто не забыт и ничто не забыто!
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Smol » Вт янв 28, 2014 12:54 am

Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после...

...И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Наши кумиры.

Сообщение Maryna » Вт янв 28, 2014 7:51 am

Sovetnik писал(а): Такие документы есть? Вы их читали?
Есть дневники Цветаевой, в которых она достаточно откровенно рассказывает о событиях своей жизни и о своем отношении к ним. "Нормальным" с точки зрения обывателей вроде нас гений и не должен быть, но есть же какие-то границы. Разрушать собственную жизнь им никто помешать не может, но заставлять страдать тех, кто от них зависит - нехорошо.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Maloy » Вт янв 28, 2014 7:51 am

Поэтому оно и судит о прошлом с позиций все-таки более человечных, стараясь забывать все плохое и вспоминать все хорошее...

Код: Выделить всё

Клянусь до самой смерти
мстить этим подлым сукам,
Чью гнусную науку я до конца постиг.
Я вражескою кровью свои омою руки,
Когда наступит этот благословенный миг.
Публично, по-славянски
из черепа напьюсь я,
Из вражеского черепа,
как делал Святослав.
Устроить эту тризну
в былом славянском вкусе
Дороже всех загробных,
любых посмертных слав.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Maloy » Вт янв 28, 2014 8:08 am

Например, каким бы не был гениальным Элтон Джон, но, его "особенность" я не приемлю
ща ваще классно... можно спокойно на экзамене сказать, что я Платона и Сократа не приемлю, тк в России гомиков не любят :lol:

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Sovetnik » Вт янв 28, 2014 11:03 am

Maryna писал(а):
Sovetnik писал(а): Такие документы есть? Вы их читали?
Есть дневники Цветаевой, в которых она достаточно откровенно рассказывает о событиях своей жизни и о своем отношении к ним.
Очень хорошо.
Вот и приведите отрывок из дневника, на ваш взгляд самый вопиющий, но именно оригинальный текст, а не переработанный журналистами.
Находит тот, кто ищет не там.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Sovetnik » Вт янв 28, 2014 11:22 am

Maloy писал(а):
Например, каким бы не был гениальным Элтон Джон, но, его "особенность" я не приемлю
ща ваще классно... можно спокойно на экзамене сказать, что я Платона и Сократа не приемлю, тк в России гомиков не любят :lol:
Не об этом речь.
У себя под одеялом можете вытворять что угодно - это неприкасаемая зона вашей свободы и личного выбора.

"Дак ведь я - дитя природы,
Пусть дурное, - но дитя!."

Все мы дети природы, и ошибки природы тоже реальность, но не след такому "дитю" на весь мир, публично демонстрировать свою "дурь".
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Наши кумиры.

Сообщение Агдамыч » Вт янв 28, 2014 1:07 pm

Commander L писал(а):И один из гуманистов помнится изобрел гильотину
Он не изобретал её, а лишь выступал за применение в казнях гуманных способов. Хотя-бы за это ему надо-бы поставить памятник.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 17 гостей