Замораживание воды

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
студент
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 5:13 pm

Замораживание воды

Сообщение студент » Пт ноя 03, 2006 4:27 pm

Давайте проведем мысленный эксперимент: возьмем очень прочный сосуд, заполним его полностью водой, запаяем и будем охлаждать, скажем, от комнатной температуры до температуры жидкого азота. Медленно. Какие процессы при этом будут происходить? :wink:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Замораживание воды

Сообщение Сержл » Пт ноя 03, 2006 4:32 pm

студент писал(а):Давайте проведем мысленный эксперимент: возьмем очень прочный сосуд, заполним его полностью водой, запаяем и будем охлаждать, скажем, от комнатной температуры до температуры жидкого азота. Медленно. Какие процессы при этом будут происходить? :wink:
трандец стакану, у меня на новый год таким макаром на балконе пропали два пузыря шампусика, а бутылки там прочные :cry: .
в общем тема для курилки.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт ноя 03, 2006 6:39 pm

нет, он хочет сказать что сосуд неразрываемый.

Тогда его раздует, посинеет и отвалится
Carpe diem

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт ноя 03, 2006 6:39 pm

вообще-то водка подорожает
Carpe diem

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт ноя 03, 2006 6:59 pm

У меня те же самые ассоциации.
Если серьёзно, то после опускания температуры ниже нуля начнётся немеряный рост давления (который по ходу слегка понизит температуру замерзания), а потом вся система влетит в область диких льдов-два, три... и там замёрзнет, на каком конкретно - надо смотреть, сам не помню.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт ноя 03, 2006 8:10 pm

Читайте Лед Сорокина...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Замораживание воды

Сообщение amik » Пт ноя 03, 2006 10:32 pm

Сержл писал(а): у меня на новый год таким макаром на балконе пропали два пузыря шампусика, а бутылки там прочные :cry: .
в общем тема для курилки.
Серебрянные ведерки с колотым льдом рулят :wink:
Слышал, что замораживали воду в древних литых пушечных стволах Так вода находила дефекты в бронзе и лед пробивался на свободу в виде тончайших иголок или листочков :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 1:55 am

Если речь идет о большом росте давления воды из-за увеличения объёма при температуре 4 град. цельс. то произойдет следующие: повысится теплоёмкость воды(при замерзании теплота кристаллизации) и вода сжавшись под очень большим давлением будет охлаждаться и дальше пока не замёрзнет. Произойдет тоже что и с водородом в центре Юпитера, ну почти тоже- металла не будет. Ведь факт что воду можно сжать на величину её температурного/фазового расширения при соответствующих огромных давлениях.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

студент
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 5:13 pm

Сообщение студент » Ср ноя 08, 2006 3:15 pm

Суммируя, получается следующее: при замерзании образуется лед(двуфазная система), давление повышается(интересно, какое максимально возможное давление?) до величины, при которой температура плавления льда повышается(133атм/град) и он опять растворяется. Так происходит до тех пор, пока давление не достигнет величины при которой возможно образование льда-2 и т.д.
Справедлива ли нарисованная картина? :wink:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср ноя 08, 2006 3:34 pm

Грубо говоря, да, только надо помнить две вещи: колебаний никаких не будет (застыл, опять растворился - щас, как же!), и второе - у верхних льдов температура плавления не падает с повышением давления, а растёт.

студент
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 5:13 pm

Сообщение студент » Ср ноя 08, 2006 3:47 pm

А все же, какое максимальное давление возможно? :roll:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср ноя 08, 2006 4:18 pm

В этой системе или вообще? В первом случае смотрите диаграмму состояния, я её помню только качественно.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт ноя 09, 2006 12:12 am

студент писал(а):А все же, какое максимальное давление возможно? :roll:
При какой температуре то? Слушай чего тебе глаголит ИСН 8)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

студент
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 5:13 pm

Сообщение студент » Чт ноя 09, 2006 1:20 pm

Что значит при какой температуре? :shock: Ведь сначала давление повышается с уменьшением температуры, а затем, при образовании высших льдов, падает. Соответственно, должна быть температура, при которой давление максимально. Или я не прав? :wink:

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 10:28 am
Контактная информация:

Сообщение Ярослав » Сб ноя 11, 2006 7:36 pm

студент писал(а):Что значит при какой температуре? :shock: Ведь сначала давление повышается с уменьшением температуры, а затем, при образовании высших льдов, падает. Соответственно, должна быть температура, при которой давление максимально. Или я не прав? :wink:
Вообще тема очень интеерсная. Мы живем на этой планете где- 90 % вода!. И толком ничего о ней не знаем. Зато космические ракеты уже научились запускать.
Как я понимаю Вас интересует тот же вопрос, что интересовал и меня немного ранее.http://chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=6545

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 11, 2006 9:08 pm

Ярослав писал(а):Мы живем на этой планете где- 90 % вода!. И толком ничего о ней не знаем.
за себя говорите.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб ноя 11, 2006 9:10 pm

Nord писал(а):
Ярослав писал(а):Мы живем на этой планете где- 90 % вода!. И толком ничего о ней не знаем.
за себя говорите.
А я ее даже пил... Так обычно начинаются лекции по продаже заряженной воды всякими жуликами, у меня такие в соседней комнате сидят.

eukar

Сообщение eukar » Сб ноя 11, 2006 9:11 pm

Аквадиск к вам переехал?

chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Сообщение chemister » Ср ноя 15, 2006 5:23 am

Из какой-то научно-популярной книжки помнится максимальное давление при замерзании воды 1500 атм. Реально это можно найти по зависимости плотности льда от давления (где плотность льда будет равна 1, то давление и будет).

Аватара пользователя
Фауст
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 1:32 pm
Контактная информация:

Сообщение Фауст » Ср ноя 15, 2006 2:03 pm

chemister писал(а):Из какой-то научно-популярной книжки помнится максимальное давление при замерзании воды 1500 атм. Реально это можно найти по зависимости плотности льда от давления (где плотность льда будет равна 1, то давление и будет).
Что-то как-то мутно всё! Был вопрос - что будет происходить с водой, если мы ее будем медленно охлаждать от комнатной температуры до температуры жидкого азота? Будет происходить следующая вещь: при понижении температуры вода будет оставаться жидкостью до 0, потом наступит равновесие между жидкостью и кристаллами (мы дощли до линии В на диаграмме состояния) и далее вода замёрзнет. О том, при каком давлении запаивался бесконечно прочный сосуд не упоминается. Таким образом, если создать давление, избыточное над атмосферным, вода превратится в кристаллы при температуре ниже О.
Собственно то, что помню из курса ФизХимии.

Уважаемые Химики! Дополните мою мыслю!
:roll:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 26 гостей