гелеобразная смесь

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
степан
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт май 20, 2004 9:36 pm

гелеобразная смесь

Сообщение степан » Вт янв 07, 2014 2:04 pm

Добрый день! Посоветуйте из каких веществ приготовить гелеобразную смесь чтобы в процессе их смешения температура поднималась выше 200 градусов. Про термитную смесь я в курсе, там порошки, а мне необходимо более вязкая субстанция.

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Шуша » Вт янв 07, 2014 3:35 pm

Напалм? :wink:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение avor » Вт янв 07, 2014 3:43 pm

пластид изобретаете, прожигалку для вскрытия замков и дверей. Криминалом пахнет. Пластифицировать можно в принципе любую жидкость полимером, а потом она будет гореть и бахать, если подобрать соответствующую смесь. Вам этого надо. Почитайте например, что такое гремучий студень.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E5% ... 4%E5%ED%FC

степан
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт май 20, 2004 9:36 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение степан » Вт янв 07, 2014 4:17 pm

не надо чтобы горело надо просто равномерно нагреть поверхность градусов до 150-200 не выше. что-вроде гашения извести водой, но эта смесь растечется да и не думаю что до 200 градусов нагреет.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Sovetnik » Вт янв 07, 2014 7:57 pm

степан писал(а):не надо чтобы горело надо просто равномерно нагреть поверхность градусов до 150-200 не выше. что-вроде гашения извести водой, но эта смесь растечется да и не думаю что до 200 градусов нагреет.
Конечно, выше 100 градусов у смесей на водной основе не будет.
Значит нужно смотреть в сторону безводных композиций.
Но без горения или окисления (контролируемого) здесь, вероятно, не обойтись.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение avor » Вт янв 07, 2014 9:08 pm

степан писал(а):не надо чтобы горело надо просто равномерно нагреть поверхность градусов до 150-200 не выше. что-вроде гашения извести водой, но эта смесь растечется да и не думаю что до 200 градусов нагреет.
Равномерно греть и при этом не раствор. Это довольно сложная задача. Равномерность можно обеспечить только одинаковой температурой и концентрацией реагентов во всем пространстве реакции. Что в условиях реакции твердое ве-во плюс твердое вещество плюс пластификатор может быть весьма трудно. Далее, реакция должна быть экзотермической и при этом весьма легко идущей, потому что температурный диапазон 100-200 градусов - это как правило достаточно низкая температура для преодоления кинетического барьера. Так что оооочень нетривиальная задача. С весьма большим количеством препятствий, которые придется как-то обходить. Вазможно какие -то реакции полимеризации предполимеров в полимерной матрице

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Phobos » Вт янв 07, 2014 9:34 pm

А скажем, чистую серную к-ту смешать с этилен-диамином или чем-то подобным?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение avor » Вт янв 07, 2014 10:02 pm

Жесть будет с выделением воды и пара и никакой густоты. Так же и окисление.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Гесс » Вт янв 07, 2014 10:23 pm

Давайте медленно. Нужна реакция. Реакция происходящая на поверхности не вряд ли удовлетворит равномерности. Реакция в обьеме означает что реакционные вещества должны быть смешаны до начала реакции. А фиг ли они тогда не будут реагировать прям до нанесения геля куда надо, сразу в момент смешивания? Нужна реакция которая не протекает а потом при некотором условии вдруг начинает протекать. Вариант с внесением катализатора возвращает к поверхностным явлениям. Остается температура. То есть есть замороженная смесь а потом она нагревается и каак начнет греться... ТС готов что его гель придется носить охлажденным?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: гелеобразная смесь

Сообщение stallker » Вт янв 07, 2014 10:32 pm

Хромпик, серная к-та плюс глицерин, вода катализатор.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение avor » Вт янв 07, 2014 11:00 pm

Полимеризацию можно запускать светом.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: гелеобразная смесь

Сообщение ivasi » Вт янв 07, 2014 11:01 pm

Про полимеризацию верно написали - эпоксидная смола при смешивании с отвердителем не слабо нагревается, может и закипеть если объем большой.
Цианоакрилат (суперклей) тоже очень даже греет:
Попытка склеить материалы содержащие целлюлозу (например хлопок) может привести к интенсивной экзотермической реакции. Высвобождаемое тепло может стать причиной ожогов, если использовано большое количество цианоакрилата. Реакция может быть использована для получения огня.
Можно посмотреть в сторону нанотехнологий - наночастицы металлов замешанных в нейтральном геле соединять с другими гелями.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Гесс » Вт янв 07, 2014 11:06 pm

ivasi писал(а):эпоксидная смола при смешивании с отвердителем не слабо нагревается, может и закипеть если объем большой.
Перемешивать желе с температурой под 150 градусов - пусть ТС сам топит урановые ломы в ртути :D

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: гелеобразная смесь

Сообщение chemist » Вт янв 07, 2014 11:07 pm

Насколько понятно, должен быть индукционный период хотя бы 5 секунд на смешение ингредиентов, а это зависит от площади разогрева, какая она?
И почему нужен именно гель?
I D E A = A u

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение alien308 » Ср янв 08, 2014 2:08 pm

Из бреда: алюминиевые стружки замешать с водно-глицериновым раствором хлорида двухвалентной меди. Загустителя ещё какого добавить для гелести. Акриловой кислоты для полноты счастья? 95% процентный глицерин кипит при 164 С. Медку ещё добавить?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Iskander » Ср янв 08, 2014 2:26 pm

Шуша писал(а):Напалм? :wink:
Нет. Подобная штука называется пирогель.
Вообще, что-то похожее можно намесить на основе термита с теплопоглотителем, типа эвтектики солей.

А для чего это нужно? Может проще утюг приложить?

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Лекарь МС » Чт янв 09, 2014 3:47 am

Я тоже про утюг подумал.
Или промышленный фен.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

степан
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт май 20, 2004 9:36 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение степан » Пн янв 13, 2014 4:53 pm

Я тоже про утюг подумал.
Или промышленный фен.
Это очень простое решение.

площадь примерно 2 кв. м, можно и не гель главное чтобы была вязкая.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гелеобразная смесь

Сообщение amik » Пн янв 13, 2014 5:13 pm

степан, забудьте про химию в данном случае, 200 градусов одновременно мало для пиротехнических составов, но много для обычных реакций.
Как вариант помимо фена, поверхность греется под ИК лампами. Температура легко регулируется мощностью нагрева и расстоянием от излучающих элементов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: гелеобразная смесь

Сообщение Polychemist » Пн янв 13, 2014 7:53 pm

степан писал(а):Это очень простое решение.
А надо обязательно сложное? Может раскроете секрет, что и как надо греть? Тут у нас много затейников, глядишь что реальное и предложат.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей