Водородно-азотный топливный элемент

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
AleksAleks
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 6:11 pm

Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение AleksAleks » Сб янв 04, 2014 10:55 am

Здравствуйте.
Может ли работать водородно-азотный топливный элемент?
Водородно-азотный топливный элемент с протонообменной мембраной (например, «с полимерным электролитом») содержит протонопроводящую полимерную мембрану, которая разделяет два электрода – анод и катод, погружённые в водный раствор серной кислоты H2SO4. Концентрация протонов в растворе 1 моль/л и температура 298 К. Каждый электрод представляет собой угольную пластину (матрицу) с нанесённым катализатором – платиной или сплавом платиноидов (анод) и др. композиции. На анод подаётся газообразный водород под давлением 1 атм. На катализаторе анода молекулярный водород диссоциирует и теряет электроны: H2 – 2e- --> 2H+. Катионы водорода проводятся через мембрану к катоду, но электроны отдаются во внешнюю цепь, так как мембрана не пропускает электроны. На катод подаётся газообразный азот под давлением 1 атм. На катализаторе катода молекула азота соединяется с электронами (которые подводятся из внешних коммуникаций) и пришедшими протонами и образует ионы аммония: N2 + 6e- + 8H+ --> 2NH4 +.
Таким образом, в водородно-азотном топливном элементе восстановителем или топливом является водород, а окислителем – азот и в элементе протекает реакция:
3H2 + N2 + H2SO4 --> (NH4) 2SO4.
Может ли работать водородно-азотный топливный элемент?
Что является катализатором восстановления азота до ионов аммония на катоде (платина, сплав платиноидов, молибден, сплав молибдена, другие металлы или сплавы)?
Чему равна разность потенциалов, вырабатываемая водородно-азотным топливным элементом?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение Iskander » Сб янв 04, 2014 11:27 am

Теоретически работать будет.
На практике - не позволит энергия активации азота. По крайней мере, не при комнатной температуре.
Разность потенциалов считается по Δ G.
Δ G = -nFΔ E

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение avor » Сб янв 04, 2014 11:31 am

Тертически могет. Катализатор не изученных реакций - это большой, большой секрет. Разность потенциалов, ну, посмотрите справочник или сами посчитайте исходя из энтальпий и уравнения Нернста. Я не занимаюсь электрохимией надо почитать спец лит-ру типа поискать статьи, возможно вы изобретаете велосипед.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение avor » Сб янв 04, 2014 11:33 am

О!Как! Мы с Искандером не сговариваясь спелись.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение antabu » Сб янв 04, 2014 12:06 pm

Как вариант - иммобилизованный фермент азотфиксирующих организмов.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение himdim2012 » Сб янв 04, 2014 6:38 pm

работать может и будет, но на практике чтобы это заработало нужно решить кучу проблем, кроме того как ТС разберется с разностью потенциалов, необходимо прикинуть экономическую эффективность сего агрегат при условии внешнего подвода водорода и и азота. И почему в качестве электролита концентрированная серная кислота? И как будет удаляться сульфат аммония и пример полимерной мембраны приведите которую вы описали я что-то про такое не слыхал.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение Iskander » Вс янв 05, 2014 10:02 am

avor, :deal:
antabu писал(а):Как вариант - иммобилизованный фермент азотфиксирующих организмов.
Не пойдёт. Там потребляется много АТФ, так что это не источник энергии.

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение kbob » Вс янв 05, 2014 11:34 am

Iskander писал(а):avor, :deal:
antabu писал(а):Как вариант - иммобилизованный фермент азотфиксирующих организмов.
Не пойдёт. Там потребляется много АТФ, так что это не источник энергии.
Если взять катализатор синтеза аммиака в качестве азотного электрода и повысить давление азота на электроде до 400 атм, температуру электролита до 400С (в сверхкритическом аммиаке), то электрохимическая реакция пойдет.

Советую проверить экспериментально! :beer:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение Polychemist » Вс янв 05, 2014 5:35 pm

400С - нормальные условия для среднетемпературных ТЭ, давление там тоже похоже не атмосферное. Так что - м.б. Но зачем?

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение Шуша » Вс янв 05, 2014 6:12 pm

himdim2012 писал(а):...И как будет удаляться сульфат аммония ...
Вот - главная проблема.

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение MONSTA » Чт янв 09, 2014 12:28 pm

Азот - крайне инертная молекула, чтобы ее расшевелить для реакции, нужны весьма эффективные катализаторы. Кажись, таки есть некие комплексы молекулярного азота, и даже не только с платиноидами, но и с дешевым железом. Но таки есть подозрения, что если эти комплексы использовать как катализаторы восстановления азота на практике, то они (катализаторы) в момент отравятся всем что ни попало и подряд, поскольку азот - лиганд, мягко говоря, не особо активный. Для практики не подойдет.

AleksAleks
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 6:11 pm

Re: Водородно-азотный топливный элемент

Сообщение AleksAleks » Пт май 09, 2014 7:34 pm

Здравствуйте.
Благодарю за помощь. :)
Водородно-азотный топливный элемент был бы полезен для получения электрической энергии и для получения соединений азота из свободного азота. Протонопроводящая полимерная мембрана применяется в водородно-кислородном топливном элементе – Википедия страница Топливный элемент пункт Пример водородно-кислородного топливного элемента http://ru.wikipedia.org/wiki/Топливный_элемент.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей