Выод бисульфита калия - из жидкости.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
PepKri
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 9:53 pm

Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение PepKri » Ср дек 18, 2013 10:15 pm

Добрый день.
Какую систему фильтрации (извлечения) бисульфида калия (E228) было-бы умостно применить для извлечения его из воды, которая в последствии предролагается для пищевого использования?

Спасибо!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Ср дек 18, 2013 10:37 pm

Ионный обмен. Будет дорого, но если эта вода на Марсе, то, возможно, окупится :lol:
Откуда эта вода взялась и почему возникла такая изощрённая задача? :wink:
I D E A = A u

PepKri
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 9:53 pm

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение PepKri » Ср дек 18, 2013 10:50 pm

Соки и вино с избытком E228

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Ср дек 18, 2013 11:56 pm

PepKri писал(а):Соки и вино с избытком E228
Если удалить консервант, продукт станет пригодным для роста бактерий и грибков (в т.ч. болезнетворных!), хрен редьки не слаще? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение avor » Чт дек 19, 2013 7:43 am

Так вы собираетесь потом эти соки и вино пить? Или все таки вы хотите извлечь из них воду? Вино это вообще то водно спиртовый раствор.

На самом деле удалить избирательно сульфит и сохранить при этом вкусоароматические и питательные свойства пищевого продукта. Весьма не тривиальная задача, исследование которой и разработка соответствующей технологии будет стоить сравнимо с годовой потребностью в соке и вине небольшого поселка городского типа, а то и дороже.

Вот например парочка безумных идей:
Добавить в продукт сероводорода, ну, например в виде сульфида или гидросульфида. Через некоторое время должна начать образовываться коллоидная сера, которую после длительного выдерживания возможно буде отфильтровать на тонком фильтре. Но что делать с возможными следами сульфида придающего пище неповторимый аромат тухлых яиц. А соки при тонкой фильтрации очевидно потеряют часть твердой фазы.

Или например попытаться отдуть SO2, пропусканием скажем азота, через жидкость. При этом очевидно кроме удаления сульфита можно потерять часть спирта и ароматические вещества.

Поэтому не надо ничего очищать от. Себе дороже

Самый простой способ. Это просто разбавить сок(вино) с повышенным содержание, тем же продуктом, не содержащим сульфита или содержащим его ниже нормы, до нормальной концентрации.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 10:43 am

Бисульфид калия - это гидросульфид калия KSH (добавка E228), хотя сульфит там тоже должен быть.
Когда-то видел японский патент, описывающий способ очистки сока грейпфрута от горьких веществ с помощью катионата (горькие вещества там, видимо, основного характера). Здесь тоже можно разработать процесс, но только если для коммерческих целей, т.к., Вы правы, разработка потребует много средств и времени, вряд ли простой гражданин её оплатит (если он не мультимиллионер, конечно).
I D E A = A u

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение antabu » Чт дек 19, 2013 11:03 am

Может, перекисью окислить?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 11:05 am

antabu писал(а):Может, перекисью окислить?
Дык, окислятся и полезные вещества, вкус станет специфицким :wink:
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение dmr » Чт дек 19, 2013 11:39 am

chemist писал(а):Бисульфид калия - это гидросульфид калия KSH (добавка E228), хотя сульфит там тоже должен быть.
Когда-то видел японский патент, описывающий способ очистки сока грейпфрута от горьких веществ с помощью катионата (горькие вещества там, видимо, основного характера). Здесь тоже можно разработать процесс, но только если для коммерческих целей, т.к., Вы правы, разработка потребует много средств и времени, вряд ли простой гражданин её оплатит (если он не мультимиллионер,
http://prodobavki.com/dobavki/E228.html
скорее речь идет всеж не о бисульфиДе,а бисульфиТе,и его добавляют совсем чуть чуть,не более процента,даже много меньше. И если даже это для кого то много,не надо быть мультимиллионером,чтоб купить соковыжималку и пить свежевыжатый сок,ну а если уж вино,то от него самого куда больше вреда для организма,чем от 1% Е228,тем более что пока дойдет до потребителя уже частично окислиться

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 11:49 am

dmr писал(а): http://prodobavki.com/dobavki/E228.html
скорее речь идет всеж не о бисульфиДе,а бисульфиТе
Вы правы - E228, это бисульфит калия KHSO3. Виноват, поддался перепутыванию автором темы и, что интересно, вчера смотрел на эту же страницу, но, видимо головы подустали к вечеру :no: :lol: :wink:
dmr писал(а): его добавляют совсем чуть чуть,не более процента,даже много меньше.
Тоже удивился, неужели человек чувствует его в столь малом количестве в соке/вине? :dontknow:
I D E A = A u

PepKri
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср дек 18, 2013 9:53 pm

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение PepKri » Чт дек 19, 2013 12:23 pm

Вызывает аллергию.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 12:45 pm

PepKri писал(а):Вызывает аллергию.
Вряд ли он, обычно парабены :mrgreen:
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение dmr » Чт дек 19, 2013 1:00 pm

PepKri писал(а):Вызывает аллергию
чаще сами фрукты и их соки,но если же уверены,что маловероятно,что виновата е228,то свежевыжатые соки,соковыжималка <100$
и ноу проблемс

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 1:20 pm

dmr писал(а):соковыжималка <100$
и ноу проблемс
А если ещё и самому фрукты/овощи выращивать, то вообще не накого будет пенять :lol: :wink: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение Vittorio » Чт дек 19, 2013 4:19 pm

chemist писал(а):
PepKri писал(а):Вызывает аллергию.
Вряд ли он, обычно парабены :mrgreen:
Вы тут не совсем правы. Аллергия может быть на неожиданные вещи, и я уже слышал о случаях аллергии на SO2 в вине.

Как по мне, единственный разумный вариант - отказаться от употребления заводских вин, перейти на домашние, ну или на водку.. :shuffle:

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение dmr » Чт дек 19, 2013 5:25 pm

chemist писал(а):А если ещё и самому фрукты/овощи выращивать, то вообще не накого будет пенять :lol: :wink: :D
да ладно с фруктами/овощами сейчас круглый год без проблем.
Ваш урожай,потом наш урожай,потом еще их урожай итд

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение AF » Чт дек 19, 2013 5:53 pm

chemist писал(а):....Тоже удивился, неужели человек чувствует его в столь малом количестве в ....вине?
Удивительно то, что вы не чувствуете... Вино от МБК, который чаще используют, приобретает вонизм, напоминающий запах фотопроявителя (он обычно там есть) и ощутимую горечь. Особенно любят эту добавку англосаксы.

P.S. ...аглосаксы, которые считают МБК необходимым консервантом/антиокислителем даже для винного уксуса (!) и вообще используют его где не попадя

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 9:46 pm

AF писал(а):Удивительно то, что вы не чувствуете... Вино от МБК, который чаще используют, приобретает вонизм, напоминающий запах фотопроявителя (он обычно там есть) и ощутимую горечь. Особенно любят эту добавку англосаксы.
P.S. ...аглосаксы, которые считают МБК необходимым консервантом/антиокислителем даже для винного уксуса (!) и вообще используют его где не попадя
Не чувствую м.б. потому, что пью самодельные вина/настойки или казённую водку, нету там никакой химии вообще :very_shuffle:
Что такое МБК и откуда у Вас такие сведения об англо-саксах, дело рук (голов) английских учоных? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение Любитель_Манниха » Чт дек 19, 2013 10:59 pm

Метилбутилкетон небось :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. &copy; Новодворская

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Выод бисульфита калия - из жидкости.

Сообщение AF » Пт дек 20, 2013 12:12 am

Любитель_Манниха писал(а):Метилбутилкетон небось :roll:

МБК - метатабисульфит калия Е224

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей