Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Maryna » Ср ноя 27, 2013 7:46 pm

По десятибалльной системе для физхимика. :)
Уважаемые колдуны-органики, которые знают немецкий, и у которых есть немного времени! Прошу вас, посмотрите методику синтеза
Pyridinium, 4-carboxy-1-(2'-hydroxy[1,1':3',1''-terphenyl]-5'-yl)-2,6-diphenyl-, inner salt, sodium salt
в статье, описанную в самом конце. Конечного продукта нет в продаже, начальство интересуется принципиальной возможностью его получения. Я из сложностей вижу работу с тетрафторборатами, которые требуют сухой атмосферы, поэтому мне сразу рисуется сухой бокс. Но наметанный глаз наверняка найдет еще пять-десять причин, почему такими синтезами нельзя заниматься неподготовленному новичку.

Может, кто-то подскажет, к кому можно обратиться по поводу синтеза? Готовы к сотрудничеству.
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Phobos » Ср ноя 27, 2013 8:19 pm

Какая сухая атмосфера??? Используется водный раствор HBF4. И методика на уровне смешать, погреть охладить, отфильтровать осадок. Есть потом еще две перекристаллизации, что нудно, и наверняка снижает выход, но ничего особо сложного не вижу.
Кстати, если выделить текст мышкой и сунуть в гугл-перевод, вполне ничего получится.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Maloy » Ср ноя 27, 2013 8:24 pm

основная проблема, где взять исходные соединения...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Phobos » Ср ноя 27, 2013 8:30 pm

В ссылках 23-26 рассказывается о получении вещества 3 из 4-циано-бензальдегида и ацетофенона.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Maryna » Ср ноя 27, 2013 9:42 pm

Phobos писал(а):Какая сухая атмосфера??? Используется водный раствор HBF4.
Разве ион BF4- не гидролизует?
Гугл мне помог с переводом, конечно, но я все-таки не была уверена ,что уловила все тонкости.
Спасибо!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Гесс » Ср ноя 27, 2013 10:15 pm

Конкретно где в статье укажите. Может быть привлечен носитель языка, но для чтения абзацев а не страниц.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение StYV » Чт ноя 28, 2013 9:08 am

На второй стадии нужен раствор HBF4 в диэтиловом эфире - интересно как его получают? Это наверно самое узкое место. Исходники тоже не простые, так вполне реально.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Maryna » Чт ноя 28, 2013 10:07 am

Раз благородные доны считают, что это несложно, я перевела методику на стр. 842-843 и прошу пояснить
1. Что такое Nach 1stgd. Nach 12stdg. и Nach 24stdg.?
2. На стадии получения продуктов 4, 5, 6 есть стадия осушения над P2O5 с помощью... сушильного пистолета? Или имеется в виду просто нагревание при пониженном давлении до 60 С?
3. На стадии получения соли 3 (Pyryliumsalz 3)
Losung von HBF4 in Diethylether werden unter Ruhren innerhalb von ca. 30 min zugetropft. Nach Istgd. Erhitzen unter Rückfluß und Abkuhlen auf Raumtemp. gibt man langsam unter Riihren 200 ml Diethylether hinzu,
Означает добавление раствора HBF4 в диэтиловом эфире в течение 30 мин с последующим кипячением с обратным холодильником, охлаждением до комнатной, а потом добавлением диэтилового эфира?
И в самом деле, почему на одной стадии HBF4 в эфире, а на другой в воде? :(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Maryna Чт ноя 28, 2013 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Гесс » Чт ноя 28, 2013 10:34 am

1) Stundigen - часов.
Нах - после.
2) https://www.google.de/search?q=Trockenp ... 66&bih=642 Это пистолет Фишера
3) Да. Время кипячения не указано.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Maryna » Чт ноя 28, 2013 10:50 am

Спасибо, Гесс. :up: Исправила

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение MONSTA » Чт ноя 28, 2013 11:46 am

Maryna писал(а):Разве ион BF4- не гидролизует?
Сложный вопрос. Гидролизуется, но не особо быстро. Кислота НBF4 - это продажный реактив, с пристойным сроком хранения (В пластиковой таре! Никакого стекла!).

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Cherep » Чт ноя 28, 2013 12:39 pm

сушат при 60 С над P 2O5 / 10-3 торр с помощью пистолета Фишера.
Зажрались...
Ну ничО, я тоже масляный насос туда скоро приспособлю.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Maryna » Чт ноя 28, 2013 7:03 pm

MONSTA писал(а): Сложный вопрос. Гидролизуется, но не особо быстро. Кислота НBF4 - это продажный реактив, с пристойным сроком хранения (В пластиковой таре! Никакого стекла!).
Угу, некоторое время работала с HBF4. Для синтезов, наверное, она действительно не очень быстро гидролизуется, но при измерениях ее продуктов это приходилось учитывать. С тех пор и осталась ассоциация "BF4-сухой бокс"

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Методика на немецком. Оцените сложность синтеза

Сообщение Iskander » Пт ноя 29, 2013 9:10 am

Какую-то соль пирилия я когда-то варил.
Почти ничего не помню, кроме того, что это было вполне устойчивое кристаллическое вещество жёлтого цвета. Каких-то особых сложностей в синтезе не было, только вроде бы там был эфират трёхфтористого бора.

Если что, тетрафторборат натрия у меня есть. Вроде бы была и кислота, но сейчас не уверен.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей