гендерный вопрос работоспособности

[Гретхен]

Ну так ведь и уволить можно. Да и инженерских должностей, наверное, не одна. Вообще, какие тут могут быть общие случаи?

[hisamazu]

hisamazu, хотите сказать, что бывает лучше? Не верю!©

А на здоровье! Это как в дискуссиях о дружбе между мужчиной и женщиной: пока одни в интернетах доказывают, как и почему ее не может быть, другие спокойненько себе дружат.

[hisamazu]

Вообще, ИМХО, порядочный человек должен переводить старушек через дорогу, снимать котят с деревьев и уступать места беременным женщинам, пусть даже все это не рационально.
Как-то так http://www.detiam.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B ... %B2%D0%B0/

При переводе старушек через дорогу других старушек обычно не ущемляют, при снимании котят с деревьев другого котенка на дерево не сажает и да и место воспитанный человек обычно уступает свое, а не соседское (хотя бывают варианты ). По-моему, эти примеры не из этой оперы.
А насчет "нерационально"- что ж плохого, если человек предварительно подумает, как лучше обходиться со своими подчиненными? Начальник, который все делает, как сегодня его левой пятке приспичит, пусть даже из лучших побуждений, тоже, знаете, непредсказуемый ураган добра.

[Любитель_Манниха]

hisamazu, хотите сказать, что бывает лучше? Не верю!©

А на здоровье! Это как в дискуссиях о дружбе между мужчиной и женщиной: пока одни в интернетах доказывают, как и почему ее не может быть, другие спокойненько себе дружат.

Или наоборот, пока в интернетах доказывают, что она есть....
Насчёт порядочности - в идеале оно бы неплохо, но если идёшь по улице, а там сплошные котята и бабули? Так никуда и не дойдёшь

[ Post made via Android ]

[Гретхен]

А насчет "нерационально"- что ж плохого, если человек предварительно подумает, как лучше обходиться со своими подчиненными? Начальник, который все делает, как сегодня его левой пятке приспичит, пусть даже из лучших побуждений, тоже, знаете, непредсказуемый ураган добра.

Ладно, предположим, существует некая супер-стабильная фирма с многочисленными работниками, так что девушка, отсидевз законные 3 года, вернулась на старое место (реальная девушка и не собиралась возвращаться, давным-давно живет в другом городе).
За эти 3 года, если фирма не разорилась, не переименовалась, если штатное расписание не переписали, девушкины коллеги-ровесники (предположим, такие были, хотя в жизни так редко случается) тоже не сидели сложа руки - кто пошел на повышение, кто уже в другом месте работает. У тех, кто карьерного роста жаждет, было 3 года форы.
Сотрудники пожилого возраста могли повыходить на пенсию и освободить вожделенные инженерские должности.
3 года - это ведь очень много. За это время можно диссертацию защитить. Можно фирму открыть и обогатиться или разориться. Можно не то, что инженером, директором стать.
А девушка 3 года занималась тем, что мыла попы, варила кашу, каталась с горок и читала про сороку-белобоку.
Если она по возвращении на прежнее место найдет его в прежнем состоянии и своих коллег в прежнем состоянии - то этим коллегам можно только посочувствовать.

[Ptizza]

А девушка 3 года занималась тем, что мыла попы, варила кашу, каталась с горок и читала про сороку-белобоку.
Если она по возвращении на прежнее место найдет его в прежнем состоянии и своих коллег в прежнем состоянии - то этим коллегам можно только посочувствовать.

ИМХО, проблема в том, что Вы меряете других работников по себе и своему декретному отпуску. Для того, чтобы стать плохим работником - не обязательно уходить в декрет. И да, декрет тормозит карьеру, но не убивает квалификацию с корнем. Больше ли толку с работника М, каждый день выдувающего спирта или вообще не являющегося на работу.

[Гретхен]

Ну, это обычный в России отпуск. Ну, иногда, в местности, где есть ясли либо если есть деньги на няню или бабушки молодые и рядом, то выходят на работу в 2 ребенкиных года или в 1,5.
Но даже 1,5 года - большой срок. Особенно в юном возрасте, да еще если детей нет.
Дело в еще в том, что чем меньше стаж работы перед отпуском, тем больше этот отпуск снижает квалификацию.
У меня, вроде, не снизил, правда, в моей отрасли, увы, прогресса сейчас почти нет, скорее регресс( А если почти сразу после института - то квалификацию можно и вообще потерять, наверное.

[зыркало1]

Девочки!!! Неправда, что декретный отпуск снижает умственные способности...
Снижается только темп карьерного роста...
Но мальчики, мы прокладываем вам дороги...

[jusja]

Как сказала одна из моих руководительниц (будучи тогда ~65 лет, двое детей, внуки) - беременность для женского организма -
естественное состояние.

Причин так высказываться кому-то может быть много. Вполне возможно, что 65-летняя тетенька все забыла, вполне возможно, что она на самом деле легко перенесла беременность, вполне возможно, что она жила с мамой и та опекала ее этот период и еще ряд возможных обстоятельств заставляет ее со снисхождением относиться к чужому состоянию, которое ей показалось естественным на своем опыте.
Так бывает не у всех. Почему ты с такой легкостью троллишь на эту тему? Тебе ведь тоже предстоит быть рядом, когда решите с женой по поводу потомства. Надеешься, что все пройдет по лучшему варианту?
Я тоже надеюсь и желаю этого твоей жене. Но все-таки с мамой своей поговори, каково было ей вынашивать и производить тебя на свет, а не теток чужих слушай. Моя мама не решилась после первых родов на второго ребенка и сказала, что ничего не забылось. Ни сам процесс, ни время вынашивания, когда пониженный гемоглобин обеспечивал слабость, а токсикоз в довершение выворачивал все внутренности наизнанку.
И все эти симптомы прошли сразу после моего рождения. Т.е. гемоглобин восстановился только после родов.
Посторонние тетеньки могут говорить многое, но мнение врача - гениколога, что беременность - это патология. Правда, нормальная.
Если бы мужья или государство могли обеспечивать женщину во время беременности, чтобы она на более раннем сроке могла бы сидеть дома и нормально готовиться к родам, чтобы родить здорового ребенка, то она не путалась бы под ногами у раздраженных мужчин, думаю.
Если бы при предоставления этой возможность она считала бы необходимым для себя работать все равно, вот тогда и спрос по полной!
А пока мужчины только мечтают о патриархате - о его привлекательных моментах, когда курица не птица,,,. Другую часть, когда мужчина являлся кормильцем в семье, они предпочитают забывать.

[Sovetnik]

И, если честно, не знаю никого, кто бы пользовался беременностью в корыстных целях.

Жизнь - сложная штука.

Как-то очень давно к нам в лабораторию пришла после вуза молодой специалист (инженер).
Поработала с годик и перешла в цех - там требовался человек.
А в цехе, в отличие от лаборатории, за такую же, по сути, работу, шел вредный стаж, спецпитание и другие льготы. А через несколько месяцев выясняется, что она беременна и ее, согласно КЗОТу, должны перевести на невредную легкую работу. Цех взвыл - место занято, а работать опять некому - вот так бывает.

[jusja]

Просто смешно! Одна забеременевшая женщина против целого цеха! Ее отсутствие вполне можно было бы заменить временным работником на время ее отсутствия. Можно было ее обязанности поделить между другими и доплачивать за это. Если администрация этим не занималась, то цех должен был в первую очередь по поводу этого выть.

[Гретхен]

Ну, если эта женщина так поступила сознательно - пришла в цех, зная о беременности, то она дурочка редкая. Закон Дарвина мог покарать.
Вообще, и то и другое гнусно - использовать интересное положение в личных целях и вопить о том, что беременные тетки одолели, места в автобусе и аспирантуре все позанимали.

[Любитель_Манниха]

мнение врача - гениколога, что беременность - это патология. Правда, нормальная.

Если бы мужья или государство могли обеспечивать женщину во время беременности, чтобы она на более раннем сроке могла бы сидеть дома

Вот "сидеть дома", кстати, многим быстро надоедает.

[Sovetnik]

Можно было ее обязанности поделить между другими и доплачивать за это.

Это было в "советские" времена, когда ни о каких доплатах и речи не было, в противном случае можно было бы смело увольнять половину сотрудников, а оставшимся платить их зарплату, но это был "не наш путь".

[jusja]

Может, я ошибаюсь, но из сказанного Вами мне видится, что при таком раскладе никто особенно не перетрудился даже при отсутствии забеременевшей женщины. Как-то справились. Считайсе это вкладом в дело демографии и отдельно взятой молодой мамы.

[Ptizza]

А в цехе, в отличие от лаборатории, за такую же, по сути, работу, шел вредный стаж, спецпитание и другие льготы. А через несколько месяцев выясняется, что она беременна и ее, согласно КЗОТу, должны перевести на невредную легкую работу. Цех взвыл - место занято, а работать опять некому - вот так бывает.

Это жизнь. Возьмите в цех вчерашнего выпускника ВУЗа, чьего-то родственника, безответсвенного работника и будет еще меньший толк, чем от беременной. Меня это и недоумевало ранее - негибкость работодателей. Дома работы почти нет, если есть - то нет гибких часов для молодых родителей, минимум подработок студентам. Самая большая проблема отсутствие работы вообще, но и такие вещи как удаленная работа, гибкий график, полсмены, подработка студентам, пожилым - этого всего тоже нет

[hisamazu]

Если она по возвращении на прежнее место найдет его в прежнем состоянии и своих коллег в прежнем состоянии - то этим коллегам можно только посочувствовать.

Можно посочувствовать (или позлорадствовать )начальнику, у которого такая офигенная текучка. Понятно одно -наш опыт явно не совпадает. У нас, к примеру,не было ни одной работницы, высиживавшей 3 года, да и возвращалось на место процентов 80. Короче, сотрудники, как говорится, Ваши, Вам и карты в руки.

[hisamazu]

Можно было ее обязанности поделить между другими и доплачивать за это.

Это было в "советские" времена, когда ни о каких доплатах и речи не было, в противном случае можно было бы смело увольнять половину сотрудников, а оставшимся платить их зарплату, но это был "не наш путь".

Почему это "не было"? И совмещение было, и "И.о." не вчера изобрели. Вас послушать, так при Советской власти прям в шкурах и с каменными топорами ходили.

[Maloy]

на ящике одну молодую мамашу на парт. собрании чистили, что она свое дитя покрестила... а она и говори, что если бы она дитя не покрестила, то ее мама не стала бы сидеть с ребенком, а парт собравшиеся тоже с ним сидеть не собираются

[Sovetnik]

Почему это "не было"? И совмещение было, и "И.о." не вчера изобрели.

То, что Вы называете совмещением, зачастую, фактически было замещением. То есть, вместо одной (основной) работы человек выполнял - другую, в то же самое рабочее время.
У нас была лаборантка, которой доплачивали за работу машинисткой (печатала отчеты). Но в это время ее работу (лаборантки) приходилось выполнять другим людям.