Твердый гипохлорит натрия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Phobos » Пн окт 29, 2012 11:37 am

Несколько похожие темы были на форуме пару раз - про устойчивость и возможную стабилизацию растворов гипохлорита. Случайно узнал, что одна из фирм продает твердую смесь Na3PO4-NaClO, s соотношением примерно 1:1. Хлорируют щелочь в присутствии фосфата, затем просто выпаривают воду. Вопрос: за счет чего получается столь сильный стабилизационный эффект фосфата? Только pH? Непохоже. Ведь обычная щелочь стабилизирует только разбавленный раствор, да и то не особо хорошо. Фосфаты вроде применяются также для стабилизации концентрированной перекиси водорода. Являются ли эти механизмы стабилизации идентичными для гипохлорита и перекиси?
Известны ли другие соли слабых кислот, столь сильно стабилизирующие гипохлорит?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Vittorio » Пн окт 29, 2012 3:22 pm

Na3PO4 вроде как в виде додекагидрата там..

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6982
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение antabu » Пн окт 29, 2012 7:17 pm

Может, берут безводный тринатрийфосфат, смешивают с раствором гипохлорита и все это кристаллизуется.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Phobos » Пн окт 29, 2012 9:56 pm

Нет, не кристаллизуется. Точно знаю, что воду выпаривают досуха.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение amik » Пн окт 29, 2012 10:39 pm

Забавно. Процесс, оказывается, давно известен в узких кругах работников широкой дезинфеции , а мы так первый раз узнали :( Называется эта штука по-русски (как по-английски хз) хлорированный тринатрийфосфат или ХТНФ. Подробности получения есть в книге Фурман А.А. Хлорсодержащие окислительно-отбеливающие и дезинфицирующие вещества - М.: Химия, 1976. К сожалению в сети не нашел, только отрывки.
При смешении растворов тринатрийфосфата и гипохлорита натрия при 60 °С образуется ХТНФ, который кристаллизуется при последующем медленном (в течение 2 — 3 ч) охлаждении до 40 °С. Смесь состоит из 16—19% Na3PO4 и 8—10% NaClO. Реакция идет по уравнению:
4Na3PO4 + NaClO + 44H2O = 4(Na3PO4-V4NaClO- 11H2O) (45)
При меньшем содержании NaClO в смеси может также образоваться соединение Na3PO4-V7NaClO-11Н2О.
Хитрая двойная соль :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Phobos » Пн окт 29, 2012 10:51 pm

По английски он вроде называется trisodium chlorophosphate. Но вот за счет чего достигается эффект стабилизации?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение amik » Пн окт 29, 2012 11:01 pm

Отсутствие жидкой фазы и сопутствующего гидролиза. Чистый твердый гипохлорит натрия (если быть точным - кристаллогидрат NaOCl*5H2O) тоже достаточно устойчив при хранении, тогда как крепкий раствор разлагается за несколько месяцев.
Примеров, когда вещество относительно устойчиво в сухом виде и разлагается в растворе, можно привести достаточно много. Например, обычная марганцовка KMnO4, титр которой для аналитических целей приходится постоянно корректировать, причем на стенках сосуда откладывается бурый налет MnO2*xH2O. В твердом виде срок годности - много лет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Phobos » Вт окт 30, 2012 8:18 am

В этом случае, насколько я знаком с реалиями этого рынка, гипохлорит продавали бы исключительно в осажденном виде с разными другими солями, это выгоднее, чем перевозить водные растворы. Но не идет. Приведенный пример пока выглядит исключением из правил. Другие подобные двойные соли не образуются (с трудом верится) или не столь стабильны (почему?).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение amik » Вт окт 30, 2012 1:05 pm

Phobos писал(а):В этом случае, насколько я знаком с реалиями этого рынка, гипохлорит продавали бы исключительно в осажденном виде с разными другими солями, это выгоднее, чем перевозить водные растворы. Но не идет.
Думаю, что себестоимость получения раствора гипохлорита натрия, как минимум, на порядок ниже аналогичной величины для твердых дезинфектантов на его основе. Обратите также внимание на содержание активного хлора. Если в свежем гипохлорите оно составляет 13-15%, то в хлорированном тринатрийфосфате всего 3-4%. Да и дозирование растворов для промышленных целей существенно проще в аппаратурном исполнении. У твердых есть своя ниша рынка, но она вряд ли существенно расширится.
Phobos писал(а): Другие подобные двойные соли не образуются (с трудом верится) или не столь стабильны (почему?).
Кто ж их знает. Очень вероятно, что с аналогичными потребительскими свойствами и нет, учитывая явно огромное количество проделанной работы по данной тематике (не имеются в виду опубликованные статьи :wink: ).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Droog_Andrey » Чт ноя 01, 2012 5:14 pm

А из жидкого Cl2O не получится?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение amik » Чт ноя 01, 2012 5:44 pm

Что именно может получиться? Кого с кем? Фосфат натрия и Cl2O или имеется в виду чистый безводный гипохлорит натрия? Так он не нужен никому, взорвется еще в неподходящий момент :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Droog_Andrey » Чт ноя 01, 2012 5:57 pm

Чистый безводный гипохлорит :)

Я изначально подумал, что речь о нём.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Эрик
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 2:28 am

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Эрик » Чт ноя 07, 2013 5:14 pm

Напрасно думал, твердый гипохлорит серебра трехвалентного, вот это забавней.
Народ, а как вы считаете возможен твердый и стабильный комплекс гипохлорита серебра (III)?
Не путать его с гипохлоритом серебра (I).
https://sites.google.com/site/unusualch ... d-chlorine
А вот серeбро (III) с двойными бигуанидинами очень устойчивые комплексы мало но ощутимо растворимые коричневые и периодатами относительно устойчивые золотистые.
Т. XXXIII 1964 Вып. 3
I, УДК 646.57
ВЫСШИЕ ОКИСЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ СЕРЕБРА*
Дж. Мак-Миллан
ОГЛАВЛЕНИЕ
I. Введение 334
II. Окисел серебра AgO 334
III. Оксисоли высших окислительных состояний серебра 341
IV, Органические комплексы двухвалентного серебра 344
V. Ион Ag2+ в растворе 349
VI. Соединения со фтором 352
А. Фторид двухвалентного серебра 352
Б. Фториды трехвалентного серебра 353
VII. Комплексные соединения трехвалентного серебра 353
А. Неорганические комплексы 353
Б. Органические комплексы 354
энто не перевод вроде.

Ну перйодат на гипохлорит и замещается в принципе прекрасно в комплексе, если особливо апротонными р-рителями неокислимыми гипохлоритом и периодатом поиграть.
Ну хоть сжиженным озонидом трифтористого метила. трифторпероксида, жидком фторборате трифторэтила, моно-ди-трихлорпераоксиде ну и прочей жуткой пероксидной и фторитной ересью из книжки ужасов Хавкинса "Перекиси, которые схваают вас во имя Ктулху" (Органические перекиси, их получения и реакции. Э. Дж. Э. Хавкинс. Химия 1964) Но это деский лепет в сравнении одним сайтом с коллекцией Unusuall Chemistrry
CGHZNFYJ SDESM
http://chemister.ru/Database/databases.htm
Свойства вещества:

трифторметилтриокси(трифторметилперокси)дифторметан

Брутто-формула (система Хилла):

C3F8O5
Формула в виде текста:

CF3OOOCF2OOCF3
Молекулярная масса (в а.е.м.): 268,016

Температура разложения (в °C):

40
Источники информации:

Advances in Inorganic Chemistry and Radiochemistry. - 1974. - Vol. 16. - С. 166-168
Успехи химии. - 1971. - Т.40, №11.. - С. 1916
Свойства вещества:

этиленбис(бигуанидин)серебра(III) сульфат


этиленбис(бигуанидин)серебра(III) сульфат
skc-файл
Внешний вид:

красн.
Брутто-формула (система Хилла):

C12H32Ag2N20O12S3
Формула в виде текста:

[Ag(HN=C(NH2)NHC(=NH)NHCH2CH2NHC(=NH)NHC(NH2)=NH)]2(SO4)3
Молекулярная масса (в а.е.м.): 960,44

Метод получения 1:

Источник информации: "Руководство по неорганическому синтезу". - Т.4, под ред. Брауэра Г. - М.: Мир, 1985 стр. 1100-1101
Для получения комплекса серебра суспензию 0,3 г Ag2SO4 в 50 мл Н2О добавляют к раствору 1 г гидросульфата этиленбис(бигуанидия) в 200 мл Н2О. Смесь охлаждают до 10°С, затем к ней добавляют раствор, содержащий 1 г пероксодисульфата калия в 20 мл Н2О. Через примерно 2 ч стояния на бане с ледяной водой из раствора выпадают кристаллы комплекса серебра. Эту смесь оставляют на ночь в холодильнике. Затем кристаллы собирают на фильтре, промывают холодной водой и сушат над СаС12.

Свойства. М 744,72. Образует красные блестящие кристаллы. Немного растворяется в холодной воде. До 30 С не разлагается. В конц. H2SO4 растворяется с красным окрашиванием. Обладает диамагнитными свойствами.

Показатели диссоциации:

pKнест (1) = 52,16 (32°C, вода)

Ну шутки ради туда внедрения гипохлорита натрия засунуть, вернее плохо от производственной примеси очистЕЕЕЕли. Но он до перхлората правда быстро окислится.
Вообще желательно весь синтез проводит в чаше из черепа Фурмана А.А. и размешивать раствор мизинцем правой руки Коупа, когда у 13 черной дыры в от цетра галактики, объект М 13 по катлагоу Шарля Месье, становятся видны 13 джетов темной материи.

Но я собираюсь поиграться всеми этими веществами. Почему бы не сделать твердый гипохлорит серебра такой примерно только в оные апротоннки гипохлорит сунуть и тожн анодировать.

Код: Выделить всё

При высоких плотностях тока на аноде образуются призматические
игольчатые кристаллы, при низких плотностях тока — почти идеальные
октаэдры 37. Нейтрализация кислого раствора, содержащего соединение
серебра в высшем окислительном состоянии, а также действие на твер-
дый AgO кислоты38, приводят к осаждению аналогичных соединений.
Такими же способами можно получить соединение Ag(Ag304)2C104 или
Ag7C10i2, значительно менее устойчивое, нежели Ag7NOn 87. Самопро-
извольное разложение этих соединений можно выразить уравнением
А что кто имеет против очень прочных анодных мезопристых пленок смешанного гипофторита и гипохлорита титана (IV) ?

chip7277
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 5:07 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение chip7277 » Ср ноя 13, 2013 3:14 pm

Я вам даю суперпонятный ответ. Твердого гипохлорита натрия не существует. Тему можно закрыть, ибо холивар.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение amik » Ср ноя 13, 2013 10:01 pm

chip7277, чтобы убедиться в своей неправоте откройте 2-й том руководства по неорганическому синтезу п/ред. Брауэра (последнее издание) и прочитайте на стр.355-356 методику получения кристаллогидрата гипохлорита натрия и безводной соли.
Похоже вы совсем не поняли, о чем была тема.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение Maloy » Ср ноя 13, 2013 10:24 pm

так это похоже на смешанную соль типа хлорки, только тут фосфатный анион и я бы не сказал, что он от слабой кислоты... а за счет чего оно там стабилизирует, да какие-нибудь внутримолекулярные взаимодействия... в химии примеров полно... более интересен вопрос: эта штука дает, например, окиси олефинов и ее растворы насколько устойчивы, до какой температуры

chip7277
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 5:07 pm

Re: Твердый гипохлорит натрия

Сообщение chip7277 » Чт ноя 14, 2013 8:20 pm

amik писал(а):chip7277, чтобы убедиться в своей неправоте откройте 2-й том руководства по неорганическому синтезу п/ред. Брауэра (последнее издание) и прочитайте на стр.355-356 методику получения кристаллогидрата гипохлорита натрия и безводной соли.
Похоже вы совсем не поняли, о чем была тема.
Пентагидрат довольно стабилен, а вот безводный разлагается с выделением поваренной соли и кислорода O2.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей