Хиральность о-терфенила

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Хиральность о-терфенила

Сообщение Droog_Andrey » Чт ноя 07, 2013 9:16 pm

Эта штука в жидкой и в газовой фазе представляет собой рацемат, т.к. барьер вращения фенилов довольно низок.

Но при переходе в твёрдую фазу (около 60 градусов) вращение затрудняется. Вырастают ли при этом хиральные кристаллы?

Изображение
2^74207281-1 is prime!

maks
Сообщения: 15215
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение maks » Чт ноя 07, 2013 9:24 pm

даже если почему то и вырастают, то
Вам предстоит достойная задача , разделять пинцетом под мелкоскопом правовращающий от левовращающего , как Пастер делал
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Droog_Andrey » Пт ноя 08, 2013 12:53 am

Но, возможно, подбором растворителя/условий удаётся вырастить кристаллы приличного размера?
2^74207281-1 is prime!

maks
Сообщения: 15215
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение maks » Пт ноя 08, 2013 1:48 am

смотрите ,коллега, растворитель то должен быть хиральным , значит дорогой наверняка, а гарантий никаких
даже рацемические кислоты в хиральном спирте когда кристализуются, когда нет
в хиральном амине через соли проще
а у вас гидрофобный субстрат , даже не очень представляю какой гидрофобный хиральный р-тель можно взять
но если сделаете пинцетом, сможете сказать "Пастер и я" :wink:
По этому поводу вспоминается остап Бендер говоривший Паниковскому , "это же не ваш профиль, ваша птица гусь "
так и здесь вопрос "Вы же неорганик" если не секрет зачем Вам этот о-терфенил
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Droog_Andrey » Пт ноя 08, 2013 1:52 am

Интерес скорее физико-химический... пытаюсь выяснить, насколько большим должен быть барьер обращения конфигурации, чтобы не тормозить хиральную кристаллизацию...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Гесс » Пт ноя 08, 2013 2:01 am

может лучше с бинафтила начать?
По сольвентам http://edoc.bibliothek.uni-halle.de/ser ... 010(2).pdf

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Droog_Andrey » Пт ноя 08, 2013 2:12 am

У бинафтила барьер существенно выше, навскидку даже в жидкой фазе медленно будет преодолеваться. Интересно. За ссылку спасибо! :)

З.Ы. Про бинафтил:
http://www.primefan.ru/stuff/chem/jacs_1975_1474.pdf
http://www.primefan.ru/stuff/chem/jacs_1980_7709.pdf

Про остальное: http://openlibrary.org/books/OL1537632M ... esolutions
(увы, не нашёл эту книгу)
2^74207281-1 is prime!

maks
Сообщения: 15215
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение maks » Пт ноя 08, 2013 8:52 am

так может лучше бинафтол, эти точно известны оптически чистые
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Iskander » Пт ноя 08, 2013 9:29 am

Бинафтол из рацемата кристаллизуют с оптически чистым фенилэтиламином. А так... В воде он растворим фигово - никаких кристаллов не вырастишь
Droog_Andrey писал(а):Интерес скорее физико-химический... пытаюсь выяснить, насколько большим должен быть барьер обращения конфигурации, чтобы не тормозить хиральную кристаллизацию...
Барьер должен быть выше теплового эффекта кристаллизации.

maks
Сообщения: 15215
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение maks » Пт ноя 08, 2013 12:29 pm

ну так есть спирты , допустим бутанол или изоамилоый из доступных , и спиртовая группа и какая никакая гидрофобность за счет хвоста
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15215
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение maks » Пт ноя 08, 2013 12:35 pm

или если не нафтол , то BINAP можно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Гесс » Пт ноя 08, 2013 6:41 pm

наличие полярных групп имхо может увеличить теплоту кристаллизации. Обьяснить не могу, скорее интуитивно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Гесс » Пт ноя 08, 2013 7:29 pm

Если говорить о поиске хирального растворителя для такой кристаллизации то думаю нужно смотреть в сторону алкилароматики, точнее в сторону 2-фенилбутана (втор-бутил-бензола). Это имхо наименьший хиральный алкиларен.
Boiling Point : 173-174 ° C
melting point : -75-75.5 ° C
Получить его в хиральном виде думаю можно из 2-Phenylbutyric acid котороая продается в энантиомерночистом виде (у сигмы 280 евро за 5 грамм но как бы никто не говорит что надо покупать у сигмы и что кислоту нельзя поделить самому). Вообщем экспериментально тема имхо решаемая при наличии времени или студента (бедный студент)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Phobos » Пт ноя 08, 2013 8:10 pm

Solketal (глицерин ацетонид) продается в энантиомерно чистой форме, оба изомера. Мы у китайцев относительно дешево литры покупали. Возможно, что и сама по себе будет хорошим р-рителем. Возможно, что на свободный гидроксил тоже придется какой-то алкил повесить.
Кстати, а почему эта хреновина не предпочитает конформацию, при которой оба фенила висят строго перпендикулярно кольцу? Сопряжения все равно нет, а так может между пи-электронами хоть какой stacking получится.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Гесс » Пт ноя 08, 2013 8:35 pm

Phobos писал(а):Solketal (глицерин ацетонид) продается в энантиомерно чистой форме, оба изомера. Мы у китайцев относительно дешево литры покупали. Возможно, что и сама по себе будет хорошим р-рителем. Возможно, что на свободный гидроксил тоже придется какой-то алкил повесить.
Кстати, а почему эта хреновина не предпочитает конформацию, при которой оба фенила висят строго перпендикулярно кольцу? Сопряжения все равно нет, а так может между пи-электронами хоть какой stacking получится.
Ну надо узнать растворима ли хрень в Эфире или ТГФе. Если нет - то и у солкеталя имхо шансов небогато.
На мой взгляд (без расчета, чисто в уме), именно подугловатое обеспечит лучшее взаимодействие ароматических систем боковых колец. Плюс сохранится хоть какая то жалкая доля взаимодействия с основным кольцом, которая в перпендикулярной форме выродится окончательно. Дифенил вон тоже не перпендикулярный.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Хиральность о-терфенила

Сообщение Phobos » Пт ноя 08, 2013 8:49 pm

Немцкая вики: Praktisch unlöslich in Wasser,öslich in Toluol, Benzol, Ether, Ethanol[2]
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DMFA и 5 гостей