вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[uchebnik fiziki]

А насчет некуда переводить- почему некуда?

Потому что диалекты русского кардинально отличаются от диалектов английского. Русский вообще очень однороден, а английский -- наоборот.

[ИСН]

Отличаются именно по социальной роли. Шотландский диалект был довольно широко распространён:
по горизонтали - в смысле, каждый горожанин его хотя бы изредка слышал и узнавал с полуслова;
и по вертикали - по всем слоям общества, потому что в Шотландии существовали и свои капиталисты, и своя аристократия.
Это всё в старое время. А теперь разница ещё больше, потому что шотландский дождался своего Бёрнса, а вологодский - нет.

[Sovetnik]

... потому что шотландский дождался своего Бёрнса, а вологодский...

...Николая Рубцова.

"Я буду долго
Гнать велосипед.
В глухих лугах его остановлю.
Нарву цветов.
И подарю букет
Той девушке, которую люблю."

[ИСН]

Нет, ну при чём тут Николай Рубцов, он же писал на общепринятом русском.

[Sovetnik]

По-то-му что хо-ро-шо!

[Jinn]

Ну не Бернс, конечно. Основной позитив все-таки от музыки Барыкина.

[hisamazu]

А насчет некуда переводить- почему некуда?

Потому что диалекты русского кардинально отличаются от диалектов английского. Русский вообще очень однороден, а английский -- наоборот.

"Кардинально"-это как? Если посмотреть в определение http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B8%D ... %BA%D1%82/, то не вижу ни теоретических предпосылок к тому, чтоб русский был более однороден (скорее наоборот, бОльшая территория, уж точно не меньшее количество ассимилированных народов, худшее транспортное сообщение между районами страны, принципиальное в последнее время невнимание к произношению-попробовал бы какой-нибудь Блейр сказать "Азербаржан" и т.д....), ни практических (не возмусь сказать, что я специалист по английским диалектам , но с налетом скауза встречалась. При известной привычке воспринимался проще, чем вологодчина). Короче, распространите свою мысль. Только не в стиле "почитайте какую-нибудь книжку", это, к сожалению, не аргумент.

[hisamazu]

Отличаются именно по социальной роли. Шотландский диалект был довольно широко распространён:
по горизонтали - в смысле, каждый горожанин его хотя бы изредка слышал и узнавал с полуслова;
и по вертикали - по всем слоям общества, потому что в Шотландии существовали и свои капиталисты, и своя аристократия.

В таком контексте, наверно, соглашусь. Но раз так, то контексты каждый раз разные и меняются во времени.Т.о. приходим к мысли, что "адекватный" перевод в принципе невозможен (мелькает крамольная мысль, что и адекватное прочтение тоже - стоит только чуть удалиться от автора по возрасту/полу/стране/времени)- весь вопрос только в масштабе рассмотрения. С этой степенью приближения-еще адекватно, чуть покопался-нет, шалишь, уже звукопись не та! Плавно сдвигаемся в сторону того, что в восприятии главное-не то, что автор написал, а то, что читатель прочел.

[Sovetnik]

Ну не Бернс, конечно.

А вот у Бернса на ту же тему.
По-моему, примерно на одном уровне.

"Пробираясь до калитки
Полем вдоль межи,
Дженни вымокла до нитки
Вечером во ржи.

Очень холодно девчонке,
Бьет девчонку дрожь:
Замочила все юбчонки,
Идя через рожь.

Если кто-то звал кого-то
Сквозь густую рожь
И кого-то обнял кто-то,
Что с него возьмешь?

И какая нам забота,
Если у межи
Целовался с кем-то кто-то
Вечером во ржи!.."

[Ptizza]

Оказался, блин, шотландец.

Их и сами англичане мало понимают.

[uchebnik fiziki]

не вижу ни теоретических предпосылок к тому, чтоб русский был более однороден, ни практических

Это просто общеизвестный факт: деревенские говоры практически исчезли, а нынешний язык абсолютно однороден. Съездите в Сибирь и послушайте, как люди говорят -- это совершенно нормативный русский, с московским произношением. Вологодское оканье сейчас проявляется значительно меньше, чем даже 20 лет назад, но и 20 лет назад тамошний говор был полностью понятен. Сейчас практически невозможно по речи определить происхождение человека (за исключением, вероятно, кубаноидов, говорящих на суржике).

[Ptizza]

не вижу ни теоретических предпосылок к тому, чтоб русский был более однороден, ни практических

Это просто общеизвестный факт: деревенские говоры практически исчезли, а нынешний язык абсолютно однороден. Съездите в Сибирь и послушайте, как люди говорят -- это совершенно нормативный русский, с московским произношением. Вологодское оканье сейчас проявляется значительно меньше,

Вы о говоре или о структуре языка? Русский, когда его преподают иностранцам, вполне структурирован в таблицы. Слова склоняются одинаково за несколькими исключениями. В английском меньше структуры и больше исключений. Единственное - у нас слова в предложении прыгают как хотят, в английском предложения более структурны (время в конце предложения, вопрос вначале и так далее).

[uchebnik fiziki]

Вы о чём сейчас вообще?

[Vittorio]

Это просто общеизвестный факт: деревенские говоры практически исчезли, а нынешний язык абсолютно однороден. Съездите в Сибирь и послушайте, как люди говорят -- это совершенно нормативный русский, с московским произношением. Вологодское оканье сейчас проявляется значительно меньше, чем даже 20 лет назад, но и 20 лет назад тамошний говор был полностью понятен. Сейчас практически невозможно по речи определить происхождение человека (за исключением, вероятно, кубаноидов, говорящих на суржике).

+1, подтверждаю. Диалектология как наука почти умерла. Связывают унификацию языка с телевидением, как я понял.

[ИСН]

А разгадка одна: вертикаль...

[uchebnik fiziki]

Диалектология как наука почти умерла.

Нет, конечно: это особенность русского языка и России, а в других странах с диалектами всё по-другому.

Связывают унификацию языка с телевидением, как я понял.

Как я понял, это связано с советским образованием. Но это не единственная причина.

[Vittorio]

Мнение не совсем мое личное - общался с нашими местными филологами, они как раз и жаловались на кризис.
В других странах ТВ, возможно, вещает на региональных диалектах.

[uchebnik fiziki]

общался с нашими местными филологами, они как раз и жаловались на кризис.

Наши местные лингвисты не жалуются на кризис, они ездят в Африку изучать тамошние языки

[VTur]

Ну не Бернс, конечно. Основной позитив все-таки от музыки Барыкина.

Ну, сравнили! Барыкин пришел и ушел, и про него забыли. А стихи Рубцова читают и переиздают.
Можно даже считать, что Барыкин всплыл, потому что взял такие стихи.

[hisamazu]

Сейчас практически невозможно по речи определить происхождение человека (за исключением, вероятно, кубаноидов, говорящих на суржике).

Приезжайте, приезжайте - я Вам покажу "куру", "гречу", "парадное" и "поребрик" IRL, а также сможете насладиться словами "рэльсы" и "кофэ" (если попадутся абригены, не испорченные избыточным образованием). Описываемые Вами процессы, конечно, имеют место и по части городов даже спорить не стану. А вот во всяких депрессивных дырочках...деревня еще не вся вымерла и сбежала. Ровно нынче летом слышала очаровательное украиноподобное "г" и и эдакое мягонькое "ч". Кто угадает, где была?