бикарбонат натрия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
peace_death_2014

бикарбонат натрия

Сообщение peace_death_2014 » Пт окт 18, 2013 5:39 am

Почему соединение NaHCO3 называется "бикарбонат", или "двууглекислый", ведь в нём только один остаток угольной кислоты ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: бикарбонат натрия

Сообщение avor » Пт окт 18, 2013 5:54 am

Потому что количество карбоната в нем ' приходящееся на один атом натрия в два раза больше, чем в карбонте натрия.

peace_death_2014

Re: бикарбонат натрия

Сообщение peace_death_2014 » Пт окт 18, 2013 5:58 am

Ну и что ? Он всё равно должен называться просто карбонатом, а Na2CO3 значит полукарбонат. Или это устаревшая терминология ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: бикарбонат натрия

Сообщение amik » Пт окт 18, 2013 7:42 am

Тролль?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

peace_death_2014

Re: бикарбонат натрия

Сообщение peace_death_2014 » Пт окт 18, 2013 7:52 am

нет
нужно разобраться с терминами
NaH2PO4 никто не называет "бифосфатом" или "двуфосфорнокислым". Почему в случае с гидрокарбонатом такой лажняк ?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: бикарбонат натрия

Сообщение Vittorio » Пт окт 18, 2013 9:07 am

считайте, что так сложилось исторически. Бисульфит, бикарбонат. Все друг друга понимают, и славно.

peace_death_2014

Re: бикарбонат натрия

Сообщение peace_death_2014 » Пт окт 18, 2013 10:27 am

Люди-то понимают, а вот программа понимает буквально. Приходится вмешиваться человеку, это неудобно да и вообще нелепо. Если уж доверили что-то машине, то и нефиг туда лазить больше, иначе какой вообще в этом смысл, в компьютеризации в этой.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: бикарбонат натрия

Сообщение avor » Пт окт 18, 2013 10:52 am

То-то, я смотрю вы свое имя из метрики ради компьютера заменили на peace_death_2014.

Тривиальные названия признаны международным химическим союзом. Так что это проблемы компьютерной программы. Всякая уважающая себя программа(база данных) имеет список синонимов описываемого объекта иногда еще и на нескольких языках. Кроме того еще существует техническая и технологическая терминология и слэнги пытаться заставить инженеров называть каустик гидроксидром натрия - это все равно, что воевать с ветрянными мельницами. Хотите играть с ними в одну игру принимайте правила, не хотите - не играйте.

Set Lopata
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 9:52 am

Re: бикарбонат натрия

Сообщение Set Lopata » Пн окт 21, 2013 12:05 pm

Если человек узнает, что, к примеру, KHC2O4*H2C2O4 называют тетраоксалатом калия, он вообще в жизни разочаруется.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: бикарбонат натрия

Сообщение Гесс » Пн окт 21, 2013 12:09 pm

peace_death_2014 писал(а):нет
нужно разобраться с терминами
NaH2PO4 никто не называет "бифосфатом" или "двуфосфорнокислым". Почему в случае с гидрокарбонатом такой лажняк ?
А вы спросите гугл "бифосфат натрия".

peace_death_2014

Re: бикарбонат натрия

Сообщение peace_death_2014 » Пн окт 21, 2013 2:25 pm

по крайней мере в литературе и прайсах такого названия мне не встречалось. а в гугле можно найти всё что угодно, как и на любой интернет-помойке

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11051
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: бикарбонат натрия

Сообщение зыркало1 » Ср окт 23, 2013 11:20 am

peace_death_2014 писал(а):нет
нужно разобраться с терминами
NaH2PO4 никто не называет "бифосфатом" или "двуфосфорнокислым". Почему в случае с гидрокарбонатом такой лажняк ?
Это изжога тривиальной номенклатуры, но прижилась уютненько...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: бикарбонат натрия

Сообщение chimist » Ср окт 23, 2013 11:55 am

Тривиальные названия веществ в прошлом часто отражали не химический состав, как уже отметили выше, а другие характерные признаки, такие как окраска, метод получения и т.п. В случае бикарбоната это название отражает его способ получения из раствора щелочи при пропускании углекислого газа (вначале образуется карбонат, а затем, при двукратном избытке углекислого газа - бикарбонат). Приставка "би" в данном случае - не имя индекса в химической формуле. Очень давно также говорили - "суперкарбонат", но потом заменили на "бикарбонат". Нужно сказать, что реакцию получения бикарбоната кальция (из известковой воды) с избытком угл. газа наблюдали раньше, чем с едким натром, что и определило, по-видимому, оправданность такого названия (соответствовало формуле Сa(HCO3)2).

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: бикарбонат натрия

Сообщение Vittorio » Ср окт 23, 2013 12:33 pm

зыркало писал(а):Это изжога тривиальной номенклатуры, но прижилась уютненько...
простите, из чего?? :shock:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: бикарбонат натрия

Сообщение Любитель_Манниха » Чт окт 24, 2013 7:48 pm

Из ЗОГа, коллега, из ЗОГа.
Это всё они не дают развиваться химии, в коей скрыто счастье человеческое!
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей