Реформа РАН

[Smol]

Это не комплекс детства, а отражение объективной реальности: творчество (в том числе и научное) настолько возвышает человека, что делает его равным Богу-Творцу. Любой настоящий ученый в своем деле - бог, ему подвластно практически всё в том деле, которым он занимается. Он - своего рода проводник Божьей воли в нашем мире, он - своего рода пророк.
И именно поэтому конкуренция в науке невозможна. Точно так же, как невозможна конкуренция между пророками, между настоящими поэтами... Каждый из них необходим человечеству. (А вот обманщики человечеству тоже нужны, но совсем для другого - для выработки иммунитета против обмана).

Недаром многие прорывы в науке происходили одновременно в разных странах, у разных ученых. Как бы приходило время человечеству узнать нечто новое, ну, а ученые исполняли роль божественных глашатаев этого нового.

[Ferom]

Комплекс детства означает – указать себе высший авторитет и действовать так, чтобы ему было благостно. Ну, а в случае поощрения авторитетом, ребёнок тоже возвышается (над остальными).
Конкуренция нужна, в науке тоже.

[uchebnik fiziki]

Смол, хватит пороть ерунду, уважайте права неверующих.

[Smol]

Смол, хватит пороть ерунду, уважайте права неверующих.

Разве я мешаю неверующим высказывать свое мнение? Я скромно и аргументированно отстаиваю свою точку зрения на конкуренцию в науке, никому ее не навязывая.

Раз Вы так агрессивно настроены, то "пороть ерунду" прекращаю, дискутируйте, пожалуйста сами с собой...

[Ptizza]

хватит пороть ерунду

Не поверите. Ждали Вашего возвращения с нетерпением!

[Cherep]

А случаев вранья много?

Слишком много, да. Надо уточнить, что нездоровая конкуренция благом не является, а здоровая -- является. Ваш КО.

Кэп, камрад,
а каковы критерии именно здоровой конкуренции среди учёных?

[uchebnik fiziki]

Такие же, как и критерии любой другой здоровой конкуренции: когда улучшение своей позиции достигается честным путём и не путём интриг против конкурентов.

[Smol]

Вспомнилось:
"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации"©.
И оттуда же: "Народ не позволит нам бросаться старичками!"

[Cherep]

Такие же, как и критерии любой другой здоровой конкуренции: когда улучшение своей позиции достигается честным путём и не путём интриг против конкурентов.

А почему вообще начались расплетаться интриги против конкурентов?

[Ferom]

...а каковы критерии именно здоровой конкуренции среди учёных?

Здоровая конкуренция – это когда оппонируют по существу, а не говорят, что Ваши результаты, это всё из-за большого папика.

[dan14444]

По конкуренции и прочему... К сожалению кибуце-подобные "идиллии" работают либо до первого, пожелавшего взять власть - либо исходно создаются жадными до власти, с демагогией в виде средства управления. Нестабильны неконкурентные системы, увы.

Одно из исключений - когда в команде по одному специалисту одного уровня в каждой области, и соответственно конкуренция весьма условна. В таких местах работать приятно.

[Smol]

Здоровая конкуренция – это когда оппонируют по существу, а не говорят, что Ваши результаты, это всё из-за большого папика.

Если мы переводим науку на идею зарабатывания денег любой ценой, то в ход идет все - и папики, и вымышленные результаты, и патентное рейдерство, и экологические наветы, и прямые "научные пирамиды", и "близость к телу"...
Поэтому наука (я имею в виду науку, а не технологии) должна быть свободна от зарабатывания денег, источники ее существования должны быть госбюджетные отчисления, благотворительные пожертвования, личные средства ученых, но ни в коем случае не инвестиции. На инвестиции пусть технология развивается...

[jusja]

Smol, написала Вам во флуде с надеждой, что Вы ответите.

[Cherep]

Поэтому наука (я имею в виду науку, а не технологии) должна быть свободна от зарабатывания денег, источники ее существования должны быть госбюджетные отчисления, благотворительные пожертвования, личные средства ученых, но ни в коем случае не инвестиции. На инвестиции пусть технология развивается...

Ну где-то как-то первый раз я с тобой соглашусь.

[Maloy]

Из своего опыта могу сказать, в юности ты во многом доверяешь авторитету, полон желания отличиться

Комплекс детства означает – указать себе высший авторитет и действовать так, чтобы ему было благостно.

это больше напоминает комплекс отличника... а тут другое, желание превзойти авторитет, вспомните Колю Красоткина (Братья Карамазовы):

Код: Выделить всё

Но Коля и сам держал его на  почтительном  расстоянии,  уроки готовил отлично, был в классе вторым учеником, обращался к Дарданелову сухо, и весь класс твердо верил, что во всемирной  истории  Коля  так  силен,  что "собьет" самого Дарданелова. И действительно Коля задал ему раз вопрос:  Кто основал Трою? на что Дарданелов отвечал лишь вообще про народы, их  движения и переселения, про глубину времен, про баснословие, но  на  то,  кто  именно основал Трою, то есть какие именно лица, ответить  не  мог,  и  даже  вопрос нашел почему-то праздным и несостоятельным. Но мальчики  так  и  остались  в уверенности, что Дарданелов не знает, кто основал Трою.

о заискивании перед авторитетом не может быть и речи!

[Polychemist]

...

Ну где-то как-то первый раз я с тобой соглашусь.

Мелкое уточнение - бюджетные и пр. деньги могут идти разными способами. То, что сейчас как-то получается в РАН, способствует здоровой конкуренции - получившая грант команда или больше сделавший для общего дела сотрудник получает реально больше з/п, реактивов/расходников, доступа к интересному оборудованию и т.п. "Временно гранта не имеющий" не подлежит немедленному убиениюувольнению. Ну а для хронических "любителей чая" существует аттестация. Вместо того, чтобы развивать и совершенствовать эту самозародившуюся систему, предлагается перейти к другой, в которой обычным будет выживание за счёт соседа любыми способами, ибо это будет постоянная грызня не за добавочные плюшки, а за возможность вообще остаться в науке, ждём "нездоровую конкуренцию".

[SIG]

Это в идеале. На самом деле есть полно способов откусить внутри института от Вашего гранта, особенно, если над Вами есть дирекция и прочие. Ну и не будем забывать, что сейчас гранты раздаются на довольно специфические темы и абсолютно не равны по суммам. Если на какой-нибудь новый детектор для спутника можно отхватить грант (или контракт, в данном случае, не важно) под несколько сотен млн. руб. То, скажем, на модернизацию микроэлектронной базы в принципе таих сумм не выделяется. Так что автоматом случается неравенство и расслоение. Хотя, чтобы сделать какой-нибудь светящийся транзистор нужно не менее классное и дорогое оборудование, чем для рентгеновского спектрометра.

[uchebnik fiziki]

Ну а для хронических "любителей чая" существует аттестация.

Которую все они поголовно и успешно проходят.

[Polychemist]

Это в идеале. На самом деле есть полно способов откусить внутри института от Вашего гранта, особенно, если над Вами есть дирекция и прочие.

При любой системе они будут. И, вероятно, при новой надо будет гораздо больше платить "смежникам" - за анализы и т.п.

Ну и не будем забывать, что сейчас гранты раздаются на довольно специфические темы и абсолютно не равны по суммам...

Ну да. А что, кто-то хочет сделать хорошую грантовую систему? Не знаю, не слышал... Ну а если не очень хорошая наложится на тотальное использование 100%-ых грантовых ставок - то совсем ой.
P.S. И вообще грантовая система в фундаментальной науке (Вы всё больше о прикладной) - в большинстве случаев зло, ибо использует подходы из R&D в другой сфере.

Которую все они поголовно и успешно проходят.

Ага. Чтобы не проходили - достаточно рядового адекватного постановления пр-ва о порядке аттестации научных сотрудников ФГБУН и ФГБОУ ВПО, каковыми являются рановские и прочие институты, а также ВУЗы. И всё, никаких дум и пр.

[uchebnik fiziki]

Вот когда появятся нормальные гранты хотя бы на пять лет, можно будет говорить и о чисто грантовых ставках.