ТСХ и колонка

[lexeym]

Коллеги, есть такая проблема: вещество по-разному элюируется на ТСХ и на обычной гравитационной колонке. Конкретнее, Rf на пластинке 0.8, на колонке в том же элюенте еле движется. Объект - соль карбоновой гетероциклической кислоты. Элюент: метанол:хлороформ 3:1. В итоге по ходу пришлось увеличивать полярность и сдирать кислоту уже чистым метанолом, что не есть гут.
Пластинки - Merck, колонка - Kieselgel 60 0.063-0.2 mm Marcherey-Nagel.
В принципе, много раз замечал, что вещества с колонки элюируются по-другому. Да, приходилось делать градиент, но это уж совсем вопиющий случай.
Может силикагель взять другой, поменьше? Или какие-нибудь другие идеи у опытных людей есть?

[Cherep]

Соль гонять на силикагеле?!

Рискну предположить, что в хлороформе достаточно хлороводорода, чтобы на тоненькой пластинке у вас шла сама карбоновая кислота.

[anatoliy]

Коллеги, есть такая проблема: вещество по-разному элюируется на ТСХ и на обычной гравитационной колонке. Конкретнее, Rf на пластинке 0.8, на колонке в том же элюенте еле движется.

Бывает. Концентрации на тсх и в колонне должны быть сопоставимы

Пластинки - Merck, колонка - Kieselgel 60 0.063-0.2 mm Marcherey-Nagel.

На ТСХ силикагель обычно 5-25мкм

В принципе, много раз замечал, что вещества с колонки элюируются по-другому. Да, приходилось делать градиент, но это уж совсем вопиющий случай.

Это нормально. Можно даже сказать , что они всегда элюируются по-другому.

Может силикагель взять другой, поменьше? Или какие-нибудь другие идеи у опытных людей есть?

Можно. И колонку покороче. Можно и под вакуумом на сухой.
По-поводу соли. Мерк - основные пластины, а Ваш силикагель??? Вот и разница. На крайняк силуфол чешский старый можно попробовать - он нейтральный.

[Phobos]

Вы вытащили соль из колонки или все же свободную кислоту?
Если плата чуть кислее, чем силика в банке, то кислота по ней летит со свистом, а на колонке оседает. Реакцию соль-кислота надо привести к одному знаменателю в обеих системах. Вытесните сперва кислоту из соли полностью и работайте только с ней. В элуент полезно добавлять чуть муравьиной к-ты, тогда Ваша кислота, более слабая, будет меньше диссоциировать и размазываться по силике из-за водородных связей.

[lexeym]

Насчет соли на колонке - это литературная методика. Проблема кислоты в том, что она плохо растворима во всем, включая ДМФА и ДМСО. рКа кислоты что-то около 2-3, на вид, при осаждении HPF6 из водного раствора. Точно не проверял.
Вытащил, похоже, соль. Это если судить по растворимости в метаноле.
Собственно, как проверить кислотности силикагеля? Помыть водой, померить рН, или есть более научные методики?

[anatoliy]

Я раствором универсального индикатора брызгаю. Можно бромкрезоловый синий в нейтральной форме приготовить. Тоже работает.

[Phobos]

Чтоб выгнать вещество из колонки, оно не обязательно должно быть растворимо в элуенте.

[lexeym]

Чтоб выгнать вещество из колонки, оно не обязательно должно быть растворимо в элуенте.

Хорошо, а нанести как? И потом, ведро растворителя на такое элюирование уйдет.

[S324]

Хорошо, а нанести как?

рачтереть насухую с силикагелем в ступке

[Iskander]

А если гонять соли в системе триэтиламин/хлороформ/спирт?

[S324]

если соли аммонийные, то я ещё могу представить, что они по колонке с силикагелем пойдут, но натриевые... тут ионообменные смолы надо!
или, как Дядько писал - хлороформ аццки кислый и это уже кислоты))

[Cherep]

Ну есть ещё не адсорбционная, а распределительная хроматография на силикагеле...
Но там в элюенте должно быть дочерта воды