Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакции??

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение avor » Чт окт 03, 2013 8:32 am

Под концентрацией понимается количество вещества в объеме, те количество молекул, которое с точностью до константы может быть выражено и парциальными давлениями и молями на величину объема. Соотношение продуктов и реагентов в смеси реагирующих веществ будет зависеть от начальных концентраций веществ и констант скорости всех возможных(в частности и прямых и обратных и паралельных(побочных)) в смеси реакций(это кинетические парметры) и будет меняться во времени(это кинетический процесс). Как меняться - описывается системой дифуров для принятой кинетической модели реакций. Решение этой системы в бесконечном времени должно соответствовать наступлению равновесия и совпадать с описанием системы в термодинамических константах равновесия.
Последний раз редактировалось avor Чт окт 03, 2013 9:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Константа равновесия.Концентрации???

Сообщение Maryna » Чт окт 03, 2013 8:35 am

dmr писал(а): Если вернуть к рассмотрению самого первого примера,то при окислении чего нибудь хоть в 4л воздуха,хоть в 1л чистого кислорода,окислится одинаковое количество этого чего то. Из второго следует,что если мы окислили чего то в 1л кислорода,а потом добавили еще 3л азота,то ,при условии,что,не весь кислород прореагировал,окисление пойдет дальше.
Всегда надо рассматривать конкретную реакцию, а не "что-нибудь". Пожалуйста, посмотрите раздел "термодинамика реакций с участием идеальных газов". Там Вы увидите, что то, как сместится равновесие при изменении объема/давления в системе, зависит от стехиометрии реакции! Разрешите не писать здесь уравнения из учебников.
И еще. "При условии, что не весь кислород прореагировал" - это больше подходит для кинетики. Термодинамическое равновесие - это динамическое равновесие, простите за тавтологию. То есть обе реакции идут, только с одинаковой скоростью. И нельзя сказать, что часть молекул кислорода просто не нашла себе пару и летает в сосуде с самого начала реакции. Они вступили в прямую, затем снова появились из обратной.
И еще еще. Как Вы пришли к выводу, что при уменьшении парциального давления кислорода равновесие реакции окисления сместится в сторону продуктов? :dontknow:

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение MONSTA » Чт окт 03, 2013 12:12 pm

dmr писал(а):Давайте попробуем на более конкретном примере.
Есть 2 моля СаО, и 1моль СаС2,хорошо измельченные и перемешанные,и допустим 2 моля Н2О
по стехиометрии воды не хватит на гидролиз и карбида и оксида. Что получим на выходе,ну или хотя бы как это просчитывается???
По приведенным данным - никак. antabu прав: тут рулит кинетика! Причем гетерогенная. То есть, зависящая от степени измельчения твердых фаз. И тут вообще запредельно тяжелый случай, ибо ко всему сказанному добавляется еще температурная зависимость скорости реакции, из-за разогрева от гашения извести. Ну, просто случай, который рассчитать не реально.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Чт окт 03, 2013 2:32 pm

MONSTA писал(а):По приведенным данным - никак. antabu прав: тут рулит кинетика! Причем гетерогенная. То есть, зависящая от степени измельчения твердых фаз. И тут вообще запредельно тяжелый случай, ибо ко всему сказанному добавляется еще температурная зависимость скорости реакции, из-за разогрева от гашения извести. Ну, просто случай, который рассчитать не реально.
Если все это перевестина русский,то кто успел,тот и съел???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Чт окт 03, 2013 2:36 pm

avor писал(а):Под концентрацией понимается количество вещества в объеме, те количество молекул, которое с точностью до константы может быть выражено и парциальными давлениями и молями на величину объема.
А объем для газов=объем сосуда,для раствора=объем растворителя,для кристаллов=???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Maryna » Чт окт 03, 2013 2:40 pm

dmr, не берите для общего рассмотрения гетерогенные реакции. Если бы все-таки записали константу равновесия (жаль, что не сделали, было бы полезнее), то увидели бы, что в нее входит только вода и растворимые продукты реакции, но не твердая фаза. Кинетика гетерогенных реакций - вообще отдельная математика с моделированием
кто успел,тот и съел
не знаю, что Вы имеете в виду, но в этом случае даже тип кристаллической решетки твердой фазы будет иметь значение. Так что общие прогнозы - неблагодарное дело.
А объем для газов=объем сосуда,для раствора=объем растворителя,для кристаллов=???
В книге посмотрите, наконец. Активность твердой фазы в гетерогенных реакциях всегда принимается за единицу

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Чт окт 03, 2013 3:02 pm

Maryna писал(а):[Если бы все-таки записали константу равновесия (жаль, что не сделали, было бы полезнее)
я и не понял,что вы этого ждали от меня,постараюсь сделать сегодня
Maryna писал(а): В книге посмотрите, наконец. Активность твердой фазы в гетерогенных реакциях всегда принимается за единицу
спасибо конечно за Ваше участие,но Вы бы посоветовали,в какой книге посмотреть-название,автор

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Maryna » Чт окт 03, 2013 3:05 pm

Краснов "Физическая химия". Да в любом учебнике для вузов по физхимии

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение avor » Чт окт 03, 2013 5:49 pm

По кинетике лучше почитать книжки сотрудников института химической физики эмануэля, денисова....

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Чт окт 03, 2013 5:55 pm

Название?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение avor » Чт окт 03, 2013 7:37 pm

Ну, я не библиотекарь, мать вашу, проявите усердие, слова в названии должны быть: химическая кинетика или кинетика химических реакций и тп., не буду я для вас искать и все на блюдечке выкладывать. В библиотеку, в авторский каталог..... к терапевту.....

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пт окт 04, 2013 6:45 am

avor писал(а):мать вашу
О СВОЕЙ ПОДУМАЙТЕ и выбирайте выражения. А то в моем словарном запасе, тоже много чего есть... хватит на целый учебник(БЕЗ НАЗВАНИЯ),при желании могу в стихах,если в прозе не дойдет. В стихах до-3 куплетов бесплатно,дальше по прогрессивной шкале,если понравится!!! А могу элементарно,пасть порвать при встрече,а земля маленькая,и круглая-люди встречаются!!!
Если бы сказали,что то не вежливое обо мне,я мог бы промолчать,и проглотить,
НО РОДИТЕЛЕ ДАЖЕ ВСКОЛЬЗ,И СЛУЧАЙНО,НЕ СМЕЙТЕ ЗАДЕВАТЬ!!!!!!!!!!!!
Последний раз редактировалось dmr Пт окт 04, 2013 7:40 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пт окт 04, 2013 7:24 am

Maryna писал(а):dmr, не берите для общего рассмотрения гетерогенные реакции. Если бы все-таки записали константу равновесия (жаль, что не сделали, было бы полезнее), то увидели бы, что в нее входит только вода и растворимые продукты реакции, но не твердая фаза. Кинетика гетерогенных реакций - вообще отдельная математика с моделированием
CaO+H2O=CA(OH)2
dH=-896,8+604,2+69,91=-222,69
222,69/5,71=39 K298=10^39
CaC2+2H2O=Ca(OH)2+C2H2 dH=-896,8+209,9+67,8+2*69,91=-479,28
479,28/5,71=83,93~84 K298~10^84
Судя по огромным константам равновесия(по крайней мере такая связь с эн.Гиббса в Ахметове,Краснова еще не скачал),гидролиз идет до конца. И поэтому я и написал,кто успел,тот и съел,в смысле с кем вода первым встретилась,с тем сразу же и прореагировала,в этом смысле действительно наверное трудно предсказать,кто там с кем успеет

Ну а если например,один из исходников,потенциально способен восстанавить "прореагировавший" другой реагент,то в достаточно большом промежутке времени,доминировать будет более "горячая"-термодинамически выгодная реакция??? Например два металла,и вода,с кислородом,то сначала будет окисляться более активный металл??? По-моему такая схема в электроводонагревателях Аристон,где рядом с ТЕНом есть магнивая болванка(магниевый анод),или это из другой оперы???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение avor » Пт окт 04, 2013 7:42 am

dmr, что вы можете вы нам тут в течении полугода демонстрируете во всей красе, и гордиться вам нечем, вы нам не нужны, а вот мы вам зачем то нужны. Имейте совесть, здесь вам никто ничего не должен, хотите что-то узнать, овладеть извольте уважать тех кого спрашиваете и работать, тратиь время и силы думать и тд. И рвите меня при встрече, можете уже сейчас приступать, мне не страшно, вам это что поможет? Мне обидно и странно, что взрослый человек, ведет себя, как подросток в пубертантный период. Ваша мама вас вырастила и вы здесь в некотором роде ее представляете, подумайте о том, КАК.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение avor » Пт окт 04, 2013 7:52 am

--Судя по огромным константам равновесия.....
Ну ведь сказал вам человек и не один, не лезьте в гетерогенные реакции, пока не разберетесь с гомогенными.....

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пт окт 04, 2013 7:56 am

ВСЕ ПРОСТО
avor писал(а):извольте уважать!!!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение avor » Пт окт 04, 2013 8:07 am

Все действительно просто, но это не означает, что не надо ничего делать, и не надо ни о чем думать, в противном случае сталкиваются поезда и корабли, падают самолеты и ракеты, взрываются реакторы и установки, вырвашиеся на свободу яды уничтожают все живое вокруг и тд.... Несмотря на простоту не стоит разбираться с интегродифференциальными уравнениями, не разобравшись с элементарными алгебраическими преобразованиями.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пт окт 04, 2013 8:10 am

Возможно не заметили,но я пытаюсь!

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение avor » Пт окт 04, 2013 8:20 am

если не заметили, а пытались, надо подумать над тем, как и что пытались и попытаться по новому(по другому), вода камень точит.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пт окт 04, 2013 8:29 am

avor писал(а): Несмотря на простоту не стоит разбираться с интегродифференциальными уравнениями, не разобравшись с элементарными алгебраическими преобразованиями.
Блин! Вот вы о чем. Под dH,я не имел ввиду дифференциал,а дельта аш. Просто не нашел как писать значек дельта. А дифуры из программы мехмата,если посидеть,могу вспомнить,если будет надо!

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей