Теплота реакции: так ли все просто?

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
timn
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 9:18 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение timn » Вс сен 22, 2013 11:36 am

VTur писал(а):Посмотрите вот это
де_Дондн Теория сродства.djvu
Интереснейшая книга на самом деле!
На первый взгляд, глядя на
2.1.png
(речь идет о ЗАКРЫТОЙ системе, слагаемого мю дН в (2.1) нет, а в (2.5) оно волшебным образом возникло)
2.18.png

6.8.png
,
я бы стал громко ругаться.

Но есть и очень положительный момент:
2.17.png
6.22.png
(и, на всякий случай,
4.9.png
)
Т.е., можно заключить, что:
1) вся каша заварена лично де Донде :)
2) если я правильно понял, то говрится, что как только сродство отлично от нуля,
хим реакция - процесс принципиально неравновесный.
Затем они пишут TdS > dQ, вводят TdS + δQ' = δQ, и (внимание!) полагают δQ' = A·dξ.
Тогда все становится круто:
dU = TdS - pdV + A·dξ == δQ - pdV, откуда при p = const сразу же dH = δQ,
но основаная хохма то в том, что теплота здесь :arrow: δQ = TdS + A·dξ :235: :!:

Причем выглядит оно каг-бэ даже логично: реакция пойдет только при A<0, и тогда δQ < TdS,
как и предрекает нам второе начало термодинамики; если же A=0, имеем традиционное δQ = TdS
(правда, при A=0 мой изначальный вопрос снимается сам собой).

Тогда вопрос можно свести к: насколько законно вносить + A·dξ в δQ ?
Иными словами: почему это δQ'/dξ = A (именно "штрих"!), где A - это то же самое сродство, которое сумма
стехиометрических коэффициентов на хим потенциалы ?...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение Maryna » Вс сен 22, 2013 12:08 pm

timn писал(а): 2) если я правильно понял, то говрится, что как только сродство отлично от нуля,
хим реакция - процесс принципиально неравновесный.
Затем они пишут TdS > dQ, вводят TdS + δQ' = δQ, и (внимание!) полагают δQ' = A·dξ.
Тогда все становится круто:
dU = TdS - pdV + A·dξ == δQ - pdV, откуда при p = const сразу же dH = δQ,
но основаная хохма то в том, что теплота здесь :arrow: δQ = TdS + A·dξ
конечно, timn, об этом и речь.
к сожалению, нет времени сейчас формулы расписывать, надеюсь, дискуссия не утихнет к вечеру

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение VTur » Вс сен 22, 2013 5:07 pm

Maryna писал(а):
VTur писал(а):При постоянных характеристических для данного потенциала параметрах. Это же частная производная. Остальные параметры постоянны. Формула указанная выше абсолютно вепна и дает определенте химпотенциала.
Ни в коем случае не оспариваю формулу, дающую определение химпотенциала. Я к тому, что понятие энтальпии вводится при постоянном давлении, поэтому в уравнении для внутренней энергии будет не химпотенциал. Впрочем, это неважно в данном случае.
Хим. потенциал вводится, как частная производная от внутренней энергии. Это определение.
Maryna писал(а):
VTur писал(а): Работа - это вся работа, а не только работа расширения. А если тело при этом размагничевается - куда девается энергия?
При введении понятия энтальпии специально оговаривается, что системой выполняется только работа расширения.
Нет, не так. Внутренняя энергия отличается от энтальпии только на работу расширения. В системе может выполняться огромное число разных видов работ. Но они будут одинаковы для энтальпии и внутренней энергии.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение VTur » Вс сен 22, 2013 5:14 pm

timn, Вы термодинамику изучаете по Базарову или Румеру-Рывкину?

У де Донде все правильно. Хим реакция - процесс неравновесный. В равновесии никаких реакций не идет. Читайте внимательно.

Я посмотрел книги хим. термодинамике. Там сами реакции вообще не рассматриваются. Сразу вводят закон Гесса и рассматривают состояние системы до реакции и после реакции. А это равновесные состояния. Там сумма мюdN равна нулю и писать ее для потенциалов не нужно, хотя правильнее было бы писать, чтобы не сбивать Вас с толку.

Хим потенциалы нужно выписывать, когда идет реакция. Реакцию можно рассматривать как обмен частиц с резервуаром. Один сорт втекает, другой вытекает, т.е. массообмен.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение VTur » Вс сен 22, 2013 5:25 pm

timn писал(а): но основаная хохма то в том, что теплота здесь :arrow: δQ = TdS + A·dξ :235: :!:
Тут написано, что теплота реакции образуется за счет структурной перестройки системы (TdS) и химической работы (A·dξ). Хим. работа A·dξ - это разрыв старых химических и образование новых связей. При этом полная энергия молекул может измениться - выделиться/поглотиться, но знак "-" можно в явном виде не писать.
После отстоя требуйте долива

timn
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 9:18 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение timn » Вс сен 22, 2013 6:12 pm

VTur писал(а):timn, Вы термодинамику изучаете по Базарову или Румеру-Рывкину?
Никак нет, изучал в основном по книге Булавін Л.А., Гаврюшенко Д.А., Сисоєв В.М. Молекулярна фізика (Київ: Знання, 2006. - 567 с.),
а уже по различным вопросам - Ландау; Кубо; Балеску; Уленбек и Форд; Базаров; ... .
VTur писал(а):Я посмотрел книги хим. термодинамике. Там сами реакции вообще не рассматриваются. ... рассматривают состояние системы до реакции и после реакции. А это равновесные состояния. Там сумма мюdN равна нулю...
То, что сродство равно нулю после прекращения реакции мне кажется практически очевидным: все, что осталось от системы
теперь находится в полнейшем равновесии...
В принципе, если бы то же самое можно было сказать и про состояние до начала реакции (например, что реагенты разделены
тоненькой стеклянной стенкой, которая из-за случайной флуктуации врдуг берет и трескается, "запуская" реакцию), то
для энтальпии мы бы написали
hg.png
а для изменения энтальпии системы из-за реакции("после" - "до") при фиксированных T, p -
dh.png
Таким образом, если сродство равно нулю как после, так и до реакции, выходит ΔH = ΔQ - но это
если под ΔQ мы понимаем "привычное" TΔS.
Но мы же вроде как идем к тому, что δQ = TdS + A·dξ, и чтобы отсюда получить ΔQ = TΔS, должно быть
inta.png
А так ли это?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение VTur » Вс сен 22, 2013 6:58 pm

Добавьте - при постоянной температуре и давлении.

Либо (для ΔH) при постоянной энтропии и давлении.

Термодинамические функции и потенциалы имеют смысл только при тех параметрах, при которых они были определены.
После отстоя требуйте долива

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение Alex K » Пн сен 23, 2013 12:35 pm

timn писал(а):Здравствуйте!
В книгах по химической термодинамики пишут, что при постоянном давлении теплота реакции равна
изменению энтальпии системы и мотивируют это тем, что согласно 1-му началу термодинамики
dU=δQ−p⋅dV, и поэтому d(U+pV)=δQ.
Ну, во первых, это не так - такой переход верен при пост. давлении, при постоянном объеме, очевидно (и в полном согласии с учебниками) delta Q = dU.
По превому началу ТД. Оно рассматривает обмен системы с окружающей средой, и в таком виде верно при отсутствии массопереноса через границы рассматриваемой системы. Т.е. при dN=0.

timn
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 9:18 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение timn » Пн сен 23, 2013 3:11 pm

Alex K писал(а): Ну, во первых, это не так - такой переход верен при пост. давлении, при постоянном объеме, очевидно (и в полном согласии с учебниками) delta Q = dU.
По превому началу ТД. Оно рассматривает обмен системы с окружающей средой, и в таком виде верно при отсутствии массопереноса через границы рассматриваемой системы. Т.е. при dN=0.
Но почему же тогда в рекомендациях ИЮПАК в разделе "другие типы работы" написано
(viewtopic.php?f=11&t=100867#p746425),
что при наличии хим реакций слагаемое мю dNi писать нужно? При этом ясно, что dNi
(количества частиц каждой из компонент) в ходе реакции изменяется.
Более того, даже общее количество частиц (именно частиц, а не атомов) может изменятся:
пример - 2H2 + O2 -> 2H2O : было три частицы, стало две.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение VTur » Пн сен 23, 2013 5:01 pm

Для конкретного вещества в реакции количество частиц меняется. Поэтому для каждого вещества нужно писать мюdN i.

Но вы рассматриваете не вещество, а процесс - реакцию. В процессе участвуют много (все) вещества. Когда реакция прошла и система достигла равновесия, то в равновесии сумма для всех участвующих веществ, т.е. вся сумма мюdN i, равна нулю. Если брать только св. эн. Гиббса при постоянной температуре и давлении, то и пишут, что сумма мюdN i, равна нулю, там больше ничего и нет, если брать другой потенциал, то можно эту нулевую сумму и не писать, но держать в голове. Она конечно есть, но она нулевая. Для каждого отдельного вещества - она не ноль. Но в книгах по хим. термодинамике я про отдельные в-ва толком ничего не нашел.

Чувствую, что пишу непонятно, но как сказать по-другому - не знаю.
После отстоя требуйте долива

timn
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 9:18 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение timn » Пн сен 23, 2013 5:14 pm

VTur писал(а):Для конкретного вещества в реакции количество частиц меняется. Поэтому для каждого вещества нужно писать мюdN i.

Но вы рассматриваете не вещество, а процесс - реакцию. В процессе участвуют много (все) вещества. Когда реакция прошла и система достигла равновесия, то в равновесии сумма для всех участвующих веществ, т.е. вся сумма мюdN i, равна нулю. Если брать только св. эн. Гиббса при постоянной температуре и давлении, то и пишут, что сумма мюdN i, равна нулю, там больше ничего и нет, если брать другой потенциал, то можно эту нулевую сумму и не писать, но держать в голове. Она конечно есть, но она нулевая. Для каждого отдельного вещества - она не ноль. Но в книгах по хим. термодинамике я про отдельные в-ва толком ничего не нашел.

Чувствую, что пишу непонятно, но как сказать по-другому - не знаю.
Все Вы пишите понятно :) и я уже "говорил", что здесь с Вами полностью согласен.
Но это все справедливо только
VTur писал(а):Когда реакция прошла и система достигла равновесия
Но а что же до начала реакции ? Неужели и тогда вся сумма мюdN i равна нулю ?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение VTur » Пн сен 23, 2013 7:39 pm

До начала реакции нет изменения числа частиц. Все dN нули.

Саму реакцию в химии, я так понимаю, не рассматривают. Ничего в неравновесной термодинамике по этому поводу я не нашел. Видимо, все относят к области кинетики.
После отстоя требуйте долива

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение Alex K » Пн сен 23, 2013 9:22 pm

timn писал(а):
Alex K писал(а): Ну, во первых, это не так - такой переход верен при пост. давлении, при постоянном объеме, очевидно (и в полном согласии с учебниками) delta Q = dU.
По превому началу ТД. Оно рассматривает обмен системы с окружающей средой, и в таком виде верно при отсутствии массопереноса через границы рассматриваемой системы. Т.е. при dN=0.
Но почему же тогда в рекомендациях ИЮПАК в разделе "другие типы работы" написано
(viewtopic.php?f=11&t=100867#p746425),
что при наличии хим реакций слагаемое мю dNi писать нужно? При этом ясно, что dNi
(количества частиц каждой из компонент) в ходе реакции изменяется.
Более того, даже общее количество частиц (именно частиц, а не атомов) может изменятся:
пример - 2H2 + O2 -> 2H2O : было три частицы, стало две.
Если Вы рассматриваете перенос через границы системы, включающей исходные вещества и продукты - массопереноса через ЭТИ границы не будет.
Если Вы это слагаемое вводите, то это всяко будет не mu(i)*dN(i), а сумма таких слагаемых по всем исходным и продуктам, которая для равновесных систем будет нулевой, а для неравновесных даст отличие delta Q и ТdS

timn
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 9:18 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение timn » Пн сен 23, 2013 10:51 pm

Alex K писал(а):Если Вы это слагаемое вводите, то это всяко будет не mu(i)*dN(i), а сумма таких слагаемых по всем исходным и продуктам
согласен!
Alex K писал(а):...сумма таких слагаемых по всем исходным и продуктам, которая для равновесных систем будет нулевой, а для неравновесных даст отличие delta Q и ТdS
1). Вот! А Вы не могли бы об этом по-подробнее?
(собсно, то же самое утверждается и в книге де Донде, но пока что мне не совсем понятно, почему???
А если "дополнительно" слагаемое в потенциалах будет не от реакций, а от поверхностной энергии?
или от магнитного/электрического полей? - куда тогда его "вписывать": в работу или в теплоту???)
2). Под словом "для неравновесных" Вы имели ввиду неравновесные (т.е., метастабильные?) состояния, или неравновесные процессы?

timn
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 9:18 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение timn » Пн сен 23, 2013 10:57 pm

VTur писал(а):До начала реакции нет изменения числа частиц. Все dN нули.
Возможно. Но это ведь не означает, что термод потенциал (а не его дифференциал) перестает
зависить от чисел частиц (а не их приростов), верно?
А если так, то мне все равно не понятно, почему слагаемое
-N_A·A_before должно занулиться в формуле для прироста энтальпии ("стало" - "было" при
фиксированных p и T) в моем посте выше (viewtopic.php?f=11&t=100867&p=746864#p746583) ?...

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение Alex K » Вт сен 24, 2013 12:16 pm

timn писал(а):
Alex K писал(а):Если Вы это слагаемое вводите, то это всяко будет не mu(i)*dN(i), а сумма таких слагаемых по всем исходным и продуктам
согласен!
Alex K писал(а):...сумма таких слагаемых по всем исходным и продуктам, которая для равновесных систем будет нулевой, а для неравновесных даст отличие delta Q и ТdS
1). Вот! А Вы не могли бы об этом по-подробнее?
(собсно, то же самое утверждается и в книге де Донде, но пока что мне не совсем понятно, почему???
А если "дополнительно" слагаемое в потенциалах будет не от реакций, а от поверхностной энергии? или от магнитного/электрического полей? - куда тогда его "вписывать": в работу или в теплоту???)
Тут важна не физическая природа этой работы, а совершается ли она системой над внешней к ней средой (или наоборот - не важно) или она совершается ТОЛЬКО внутри системы. И тогда это работа (некоей обобщенной силы - в данном случае химической), совершаемая при достижении равновесия внутри системы.
timn писал(а):2). Под словом "для неравновесных" Вы имели ввиду неравновесные (т.е., метастабильные?) состояния, или неравновесные процессы?
Дык, оно ж связано - (квази)равновесный процесс идет через состояния, которые можно считать равновесными...

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение alien308 » Вт сен 24, 2013 5:57 pm

К сожалению я упустил нить дискурсии, а времени пока нет. Может на неделе вернусь. Скажу лишь что необходимо во всех формулах термодинамики писать условия наложенные на систему, изолированная или нет, изобарная или изохорная ... . В противном случае они становятся бессмысленными. Рекомендую сначала чётко освоить системы без химических реакций. Многие вопросы снимутся.

timn
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 9:18 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение timn » Вт сен 24, 2013 7:32 pm

timn писал(а): Т.е., можно заключить, что:
1) вся каша заварена лично де Донде :)
2) если я правильно понял, то говрится, что как только сродство отлично от нуля,
хим реакция - процесс принципиально неравновесный.
Затем они пишут TdS > dQ, вводят TdS + δQ' = δQ, и (внимание!) полагают δQ' = A·dξ.
Тогда все становится круто:
dU = TdS - pdV + A·dξ == δQ - pdV, откуда при p = const сразу же dH = δQ,
но основаная хохма то в том, что теплота здесь :arrow: δQ = TdS + A·dξ :235: :!:

Причем выглядит оно каг-бэ даже логично: реакция пойдет только при A<0, и тогда δQ < TdS,
как и предрекает нам второе начало термодинамики; если же A=0, имеем традиционное δQ = TdS
(правда, при A=0 мой изначальный вопрос снимается сам собой).

Тогда вопрос можно свести к: насколько законно вносить + A·dξ в δQ ?
Иными словами: почему это δQ'/dξ = A (именно "штрих"!), где A - это то же самое сродство, которое сумма
стехиометрических коэффициентов на хим потенциалы ?...
Итак, после нескольких бессонных ночей и продолжительных медитаций, не без помощи
книги де Донде, любезно предоставленной тов. VTur, у меня вызрело нечто вроде ответа
на изначальный вопрос.
Уважаемые коллеги форумчане! Вашему критическому взору предлагается пьеса
>> "теплота" <<<
Действующие лица появляются по ходу пьесы.

Действие 1
Прежде всего, пускай у нас есть многокомпонентная система, для которой можно ввести потенциал
Гиббса G, зависящий от T,p,N1,N2,... . Частную производную (dG/dNi)_{T,p} усливимся называть
"химическим потенциалом". Учитывая экстенсивность G, тогда будем иметь G = SUM_i(mu_i * N_i),
а для приростов dG при фиксированных T и p, следовательно,
dG = SUM_i(mu_i * dN_i). (1)
Вспомним также, что первое начало термодинамики звучит как dU = d'Q + d'A (d' - то же, что δ - прирост,
не являющийся полным дифференциалом), что в такой форме оно справедливо для любых видов процессов (вкличая неравновесные),
и что d'A в нем - сумма всех возможных работ, которые над системой производит ее ОКРУЖЕНИЕ,
а d'Q - теплота, которую системе передает ее ОКРУЖЕНИЕ (т.е., "внешний мир").
Внутренняя энергия есть функция S,V,N1,N2,..., причем имея (1) и вспоминая, что по определению
G=U-TS+pV, найдем, что изменение этих самых N1,N2,... отразится на приросте U как
dU = d(G+TS-pV) = TdS - pdV + SUM_i(mu_i * dN_i). (1')
Теперь внимание: работа здесь d'A = - pdV + SUM_i(mu_i * dN_i), что полностью согласуется
с выдержками из документа ИЮПАК, которые я приводил выше. Но (!) - только если
это все работа внешнего мира над системой, т.е. пока что SUM_i(mu_i * dN_i) НИЧЕГО ОБЩЕГО
с химией не имеет вообще! SUM_i(mu_i * dN_i) - это та работа, когда я пинцетиком добавляю (забираю)
молекулы в (из) систему(ы).

Действие 2
Теперь перейдем к химическим реакциям. Когда мы смешиваем реагенты и предоставляем систему саму себе,
в ней начинает нечно происходить (реакция), т.е., она кипит и бурлит, стремясь перейти в состояние
термодинамического равновесия. Значит, до начала рекации ее состояние было неравновесным, а сама
реакция, будучи процессом стремления к равновесию, является неравновесным процессом.
Раз так, мы "у разбитого корыта": d'Q =\= TdS, и записать знакомое нам dU=TdS-pdV мы не в силах,
пускай даже с mu_i * dN_i. Спасает нас то ли Клаузиус, то ли де Донде, то ли они оба сразу.
Клаузиус говорит нам, что dS > d'Q/T и добавляет, что разница - это производство энтропии - неизменный
аттрибут неравновесного процесса:
dS = d'Q/T + dS_prod. (2)
Далее нам на помощь приходит Википедия, уточняющая, что dS_prod (производство энтропии) возможно
за счет двух причин: внесения в систему ("из-за границы", хе-хе) новых частиц либо же удаления имеищихся
(и этот вклад может быть как положительным, так и отрицательным), либо же - за счет внутренних
процессов в системе, причем этот второй вклад может быть только полодительным:
dS_prod = dS_inOut + dS_internal,
причем dS_internal >= 0.
Вот здесь то мудрый де Донде и приглашает нас задуматься об производстве энтропии за
счет внутренних процессов. Рассмотрим единичеый акт химической реакции (когда столько,
как говорят стехиометрические коэффициенты в уравнении, в штуках, молекул реагируют,
давая столько, как говорят стехиометрические коэффициенты в уравнении, в штуках, молекул продуктов),
и обозначим через a производство энтропии в этом акте. Введем также x (ну или xi - здесь же нету
поддержки TeX'а ?) - колличество актов реакции. Будем рассматривать закрытый реактор, т.е., предположим,
что ни у кого из окружающих не "чешутся руки" внести либо вынести оттуда некое колличество частиц.
Тогда dS_prod = dS_internal, а dS_internal = a * dx. Для удобства введем теперь A=a/T, которое назовем
странным словом "сродство". Тогда
dS_prod = A/T * dx. (3)
Наконец, из (2) и (3) получаем dS = d'Q/T + A/T * dx, откуда
d'Q = T*dS - A * dx. (4)

Действие 3
Волшебное уравнение (4) спасает нас от унылого неравенства dU < TdS - pdV, превращая его в симпатичное
уравнение
dU = TdS - A*dx - pdV. (5)
Оно описывает изменения внетренней энергии системы, в которой могут проходить реакции, что ведет
к изменению числа частиц в ней, но несмотря на это в формуле нет никакого SUM_i(mu_i * dN_i) !!! - так как
мы же договорились, что лазить в реактор никто не будет, и что он закрытый, т.е., окружение системы
совсем не производит над системой никакой работы путем "насильного" изменения числа частиц в ней.
Тогда возникает законный вопрос: почему слагаемое SUM_i(mu_i * dN_i) выше вроде как было, а теперь
его вроде как нет ?
Ответ очень прост! Мы пока что ничего не знаем о том, что такое A !
Чтобы раскрыть эту страшную тайну, воспользуемся (1): мы же знаем, что при заданных T и p это уравнение
годится на все случаи жизни и даже знаем почему: его справедливость тупо следует из определения
"химических потенциалов" и требования экстенсивности G. Причем этому уравнению все равно, делает окружение
что то с системой, или не делает, идут в ней реакции, или нет.
Легким движением руки прибавляем к обеим частям уревнения (5) слагаемое d(-TS+pV), получая
d(U-TS+pV) = dG = -SdT + Vdp - A*dx,
и используя это для частного случая прироста U-TS+pV = G при фиксированных T и p, и сравнивая его с (1),
приходим в состояние "культурного шока":
- A*dx = SUM_i(mu_i * dN_i).
Немного прийдя в чувства, учитываем, что если изменения колличества частиц в системе происходит исключительно
за счет хим реакции (а больше причин нет - в реактор никто не лазит, помните?), то dN_i - не что иное,
как прирост числа частиц за один акт химического превращения, т.е., dN_i = NU_i * dx, где NU_i - стехиометрический
коэффициент из уравнения реакции (NU_i < 0 для реагентов и NU_i > 0 для продуктов). Отсюда
- A = SUM_i(mu_i * NU_i ). (6)
Мы нечаянно узнали явное выражение для введенного выше "сродства"...

Действие 4
"Итоги подведем" &copy;
Собирая (6) и (5) воедино, имеем
dU = TdS + SUM_i(mu_i * NU_i )*dx - pdV, (7)
что прекрасно согласуется с (1'), как только мы принимаем во внимание, что система закрыта, а dN_i = NU_i * dx.
( Btw, если система не закрытая, будет
dU = TdS + SUM_i(mu_i * NU_i )*dx - pdV + SUM_i(mu_i * dN_i ) ).
А что же с теплотой реакции ?
Нет.. не так быстро! А что такое теплота реакции?
По видимому, это теплота, которую термостат (т.е., окружение системы) вынужден давать/отбирать у системы
для того, чтобы поддердивать ее температуру неизменной и равной некой заданной величине T.
Но как раз для такой теплоты, подводимой или отводимой от системы ее окружением у нас есть
замечательное выражение (4), любезно предоставленное де Донде. Стало быть, искомая теплота есть
d'Q = T*dS - A * dx = T*dS + SUM_i(mu_i * NU_i ) * dx. (8)
( между прочем, это - как раз то выражение, которое вызывало у меня столько вопросов и подозрений)
И наконец, произнося торжествующее "легко видеть", из (7) легко видим, что при постоянном давлении
d(U+pV) = dH = TdS + SUM_i(mu_i * NU_i )*dx.
Йо-х-хо! Да это же правая часть уравнения (8)!!! Стало быть, в закрытой системе при p = const:
dH = d'Q .

Занавес.


Послесловие.
В целом, пьесу можно продавать в Голливуд (на Бродвей?). Но остается несколько неясных для меня моментов:
0) правильный ли знак в уравнении (6) ? (т.е., согласуется ли он с общепринятым в химии?)
1) не нужно ли вместо слов "неравновесный процесс" употреблять "необратимый процесс" ?
2) законно ли говорить, что у для системы, в которой проходит неравновесный (необратимый?) процесс
существует такая функция состояния как потенциал Гиббса G(T,p,N1,N2,...) ?
3) если существует - то наверное же G = U-TS+pV, причем я точно знаю, что такая функция состояния,
как внутренняя энергия существует (по первому началу термодинамики) - и не важно, что у нас за процесс,
а раз так, то что такое S в G = U-TS+pV ? Т.е., что такое энтропия неравновесного состояния? :shock:
С нетерпением жду Ваших комментариев...
Спасибо за внимание :)

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение alien308 » Ср сен 25, 2013 2:51 pm

Изложу как я понимаю вопрос.
Некому товарищу хочется термодинамически описать течение химической реакции. Вот незадача -- процесс сильно неравновесный. Надо придумать эквивалентный квазиравновесный процесс. Товарищъ предполагает, что скорость химической реакции намного медленней остальных процессов. Вводит фиктивный квазиравновесный обмен реагирующих молекул с резервуаром. Вынимаем исходные молекулы, добавляем продукт реакции. Вот они химические потенциалы. А в книжке написать всё как всегда забывается.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Теплота реакции: так ли все просто?

Сообщение Лечащий Врач » Пт сен 27, 2013 9:17 pm

Уважаемый timn! Чтобы лучше понимать природу дискуссии, не могли бы вы уточнить, что именно вас не устраивает в применении Первого закона термодинамики для расчета теплоты реакции? Там, понятно, нужно навешивать всякие коррекции на изменение теплоемкостей, но тем не менее теплота реакции не зависит от пути процесса (а значит, никакие dU/dt рассматривать не нужно), иначе мы сразу получаем вечный двигатель I рода, в частности. Собственно, я думаю, что де Донде поэтому и считал равенства, которые вас так смущают, тривиальными.

Уточню на всякий случай - Второй закон т/д, который вы стараетесь исключительно использовать, не "главнее" Первого. Они существуют одновременно, хотя и есть выражения, объединяющий оба утверждения.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя