Эпоксигруппы и альдегиды

[Smol]

В Северной Америке и в Западной Европе пошли другим путем: они вообще отказываются от карбамидных смол, фирмы, которые производили такие смолы, сейчас лежат на боку, практически закрываются... Эмиссия формальдегида в любых стройматериалах у них там очень жестко контролируется, "здесь вам не тут"... (у нас тоже контролируется, но пока обходимся взятками )
А все потому, что в Северной Америке нет таких талантливых и изобретательных химиков как тут у нас, на Кемпорте...
Таких, которые могут взяться сделать невозможное: решить теоретически нерешаемую задачу...

[chemist]

Я бы взял сульфит не натрия, а какого-то другого, менее основного катиона... Например, какого-то органического вещества, скажем, пиперазина...
Латентность нужна...

Так латентность не появится, ИМХО. Немного лучше будет формалин ловиться ПЭПАой, но всё это - амины, и метилольные группы от них отщепляются также как и присоединяются (равновесие)
Нужны вещества с "мёртвой хваткой", к тому же блокирующие реакционную диффузию формалина из толщи материала к поверхности.

[Smol]

Сульфит пиперазина (или, может, быть какого-то другого циклического амина?) хорош потому, что он как бы двухфункционален: одной своей сульфитной стороной он превращает формальдегид в устойчивую гидроксиметилсерную кислоту, а другой - на какое-то время связывает (пусть и нестойко) формальдегид подобно тому, как это делает и любой другой амин...
А если взять натриевую соль сернистой кислоты, то от катиона натрия в смысле воздействия на формальдегид толка вообще нет... Ну, разве только реакция Канницаро идет чуть повеселее (хотя это тоже немаловажно).
Блокировать диффузию формальдегида из толщи наружу, ИМХО, невозможно: маленький он, не поймаешь... А вот предотвратить доступ атмосферной влаги (вызывающий гидролиз метилолмочевин) в толщу плиты - это правильно, но для этого используются парафино-стеариновые эмульсии и прочие гидрофобизаторы. В результате эмиссия уменьшается, но ненамного...

[chemist]

В Северной Америке и в Западной Европе пошли другим путем: они вообще отказываются от карбамидных смол, фирмы, которые производили такие смолы, сейчас лежат на боку, практически закрываются... Эмиссия формальдегида в любых стройматериалах у них там очень жестко контролируется, "здесь вам не тут"...

Т.е. Вы решили помочь тонущим фирмам Северной Америки и Западной Европы?

(у нас тоже контролируется, но пока обходимся взятками )

И наказать бедных наших взяточников?

А все потому, что в Северной Америке нет таких талантливых и изобретательных химиков как тут у нас, на Кемпорте...

Ну, если Вы сможете сагитировать кого-нибудь из кемпортовцев, чтобы публично расшарил коммерческую Идею, то будьте уверены, что талантливые и изобретательные химики в Северной Америке и Западной Европе тут же появятся и через некоторое время мы о них узнаем из кемпортовских новостей

Таких, которые могут взяться сделать невозможное: решить теоретически нерешаемую задачу...

Теоретически задача имеет очень много научных решений, инженерных меньше, коммерчески пригодных (патентоспособных ещё меньше.

[Smol]

Т.е. Вы решили помочь тонущим фирмам Северной Америки и Западной Европы?

Нет, нашим, у которых скоро тоже начнется "конец света" из-за эмиссии..

Кстати, доказано, что если отверждать карбамидку ортофосфорной кислотой на холоду (а лучше - при нагреве), то эмиссия из такого материала будет практически в пределах нормы (метилолмочевины из низкомолекулярных становятся более высокомолекулярными и менее склонными к гидролизу). Так что тут еще и с отверждающей системой можно поработать...

[Smol]

Ну, если Вы сможете сагитировать кого-нибудь из кемпортовцев, чтобы публично расшарил коммерческую Идею, то будьте уверены, что талантливые и изобретательные химики в Северной Америке и Западной Европе тут же появятся и через некоторое время мы о них узнаем из кемпортовских новостей ...

Этой темой в мире не так много людей занимается, они все вполне приличные люди, не стоит считать их ворами и жуликами. Но нужны новые, свежие люди, у которых "взгляд не замылился"...

[chemist]

Сульфит пиперазина (или, может, быть какого-то другого циклического амина?) хорош потому, что он как бы двухфункционален: одной своей сульфитной стороной он превращает формальдегид в устойчивую гидроксиметилсерную кислоту, а другой - на какое-то время связывает (пусть и нестойко) формальдегид подобно тому, как это делает и любой другой амин...

Т.е. предлагается два вида связывания: N-метилольное и бисульфитное:

HN(CH2CH2)2NH2(+)*HSO3(-) + 2CH2O ===> HOCH2N(CH2CH2)2NH2(+)*HOCH2SO3(-)

Всё бы хорошо, но продукт может запросто отдавать свой N-метилольный хвост кому угодно, включая воздух жилого помещения. К тому же он не "запрёт" выход формалина наружу из толщи полимера

А если взять натриевую соль сернистой кислоты, то от катиона натрия в смысле воздействия на формальдегид толка вообще нет... Ну, разве только реакция Канницаро идет чуть повеселее (хотя это тоже немаловажно).

Если есть сульфит натрия, то формалину ппц и ни о какой Канниццаро он уже не помечтает

[Smol]

Если есть сульфит натрия, то формалину ппц и ни о какой Канниццаро он уже не помечтает

Сульфит натрия - слишком банально... А нельзя ли на какой-то катион два хвоста сернистой кислоты посадить? Или много хвостов, на какой-то олигомерный катион, скажем - на полисахарид какой-нибудь...
И чтобы катион был по-возможности еще и с аминогруппами, все-таки хоть и нестойко ловит, но ловит же...

[chemist]

Нет, нашим, у которых скоро тоже начнется "конец света" из-за эмиссии..

Ага, значит в России есть желающие перестать, наконец, платить взятки СЭС и навести экологический порядок на своём производсве? Вот эти-то капиталлисты и есть Ваши потенциальные заказчики

Кстати, доказано, что если отверждать карбамидку ортофосфорной кислотой на холоду (а лучше - при нагреве), то эмиссия из такого материала будет практически в пределах нормы (метилолмочевины из низкомолекулярных становятся более высокомолекулярными и менее склонными к гидролизу). Так что тут еще и с отверждающей системой можно поработать...

Ну, кислот-то производится промышленностью много всяких разных, можно попробовать какие-нибудь и посильнее (сульфокислоты, например), они конечно, дороже ФК, но могут заполимеризовать смолу вусмерть и дело в шляпе . Правда, кислоты потом сами могут назад выпотевать, но это уже другие энтузиасты пусть разбираются

Этой темой в мире не так много людей занимается, они все вполне приличные люди, не стоит считать их ворами и жуликами. Но нужны новые, свежие люди, у которых "взгляд не замылился"...

Я же говорю не об академических учёных-очкариках, а о ловких и хитрых специалистах фирм и компаний, которые секут будь здоров . А закон "приличного" бизнеса ещё Маркс сформалировал: "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы буржуа ради прибыли 300%", так что не надо агитировать за советскую власть, знаем, не проболтаемся

[Smol]

Я же говорю не об академических учёных-очкариках, а о ловких и хитрых специалистах фирм и компаний, которые секут будь здоров ..:

Общался с такими, но незаметно, что они "ловкие и хитрые" . Скорее - тупые и зашоренные, не видящие ничего кроме своей узкой темы. Хотя у них есть некоторые успехи, не стоит их слишком уж принижать...

[chemist]

А нельзя ли на какой-то катион два хвоста сернистой кислоты посадить? Или много хвостов, на какой-то олигомерный катион, скажем - на полисахарид какой-нибудь...

На ПЭПА можно, но беда в том, что сульфит присоединиться максимум только к половине аминогрупп, остальные будут компенсировать заряд на сульфогруппе... и потихоньку присоединять-отщеплять метилольные группы

И чтобы катион был по-возможности еще и с аминогруппами, все-таки хоть и нестойко ловит, но ловит же...

Жидкий сильноосновный анионит в сульфитной форме? Да, он будет связывать формальдегид необратимо, вот только насколько хватит его ёмкости...

[chemist]

Я же говорю не об академических учёных-очкариках, а о ловких и хитрых специалистах фирм и компаний, которые секут будь здоров ..:

Общался с такими, но незаметно, что они "ловкие и хитрые" . Скорее - тупые и зашоренные, не видящие ничего кроме своей узкой темы. Хотя у них есть некоторые успехи, не стоит их слишком уж принижать...

Это Вы общались, небось (как и многие наши) с целью у них купить, а теперь пообщайтесь с целью им продать, сразу заметите поразительную разницу в поведении, бывало и рвали друг другу визитки

[Smol]

Жидкий сильноосновный анионит в сульфитной форме? Да, он будет связывать формальдегид необратимо, вот только насколько хватит его ёмкости...

Причем мне надо, чтобы он активировался не сразу при смешении со смолой, а впоследствии, при нагревании плиты в прессе, от температуры или давления... А до того его сульфитные группы были чем-то защищены, как бы закапсулированы...

[chemist]

Причем мне надо, чтобы он активировался не сразу при смешении со смолой, а впоследствии, при нагревании плиты в прессе, от температуры или давления... А до того его сульфитные группы были чем-то защищены, как бы закапсулированы...

Это не просто . А опрыскать поверхность постфактум?

[Smol]

А опрыскать поверхность постфактум?

К поверхности обычно декоративная ламинатная пленка припрессовывается, так что если что и добавлять - то в массу...

В принципе, пока наиболее реальным вариантом мне представляется сульфит кальция, это многотоннажный продукт для производства бумаги, формальдегид он сорбировать должен... Вопрос в том, как его чем-то водоустойчивым закапсулировать и в виде тонкой дисперсии этих капсул в воде/в смоле ввести в плиту... Если без капсулирования вводить - это нехорошо...
Причем, закапсулировать в мелкие гранулы сухой порошок - в принципе, плевое дело...
(Пожалуй, можно уже и патент брать )

[chemist]

К поверхности обычно декоративная ламинатная пленка припрессовывается, так что если что и добавлять - то в массу...

Можно и плёнку обрызгать, в массе ведь трудно контроллировать реакцию добавки.

В принципе, пока наиболее реальным вариантом мне представляется сульфит кальция, это многотоннажный продукт для производства бумаги, формальдегид он сорбировать должен...

Кальциевая соль гидроксиметансульфокислоты, скорее всего, гигроскопична, во всяком случае водорастворима.

Вопрос в том, как его чем-то водоустойчивым закапсулировать и в виде тонкой дисперсии этих капсул в воде ввести в плиту... Если без капсулирования вводить - это нехорошо...

Тогда для освобождения сульфита кальция надо будет плиту нагреть сильнее, чем обычно её нагревают (хотя бы градусов на 30-50), новоиспечённая ДСП это выдержит?

(Пожалуй, можно уже и патент брать )

Думаю, что Вы уже опоздали, ждите интересных новостей

[Smol]

Думаю, что Вы уже опоздали, ждите интересных новостей

"Не дождетесь!"©

Наше с Вами обсуждение навело меня на очень интересные и реальные варианты решения этой технической проблемы, я думаю, что пора переходить в личку... Все по Альтшуллеру.

Спасибо коллегам за участие!

[Maloy]

2Smol: я тут в поисках своей литературы наткнулся на статью по сабжу и решил Вам ее скинуть, вдруг будет полезна...

Smol.pdf

[Smol]

Благодарю Вас, коллега!

[kika]

Наверное, я уже опоздала со своим подарком ... то бишь, идеей.
У меня имеется Тетрафенилбутиндиол, который здорово удерживает запахи (проверено).
Вот может, его впихнуть в эпоксидку, а он там и подловит Fd?
Не было бы проблем попробовать смешать в разумных количествах этот ТФБД и формальдегид и определить концентрацию последнего. А вдруг?!
Что скажите?!

[ Post made via Android ]