Реформа РАН

[dan14444]

Кормят это немного ГРОМКО сказано, так подкармливают, иногда подбрасывают кость и грызешь!!!
А ученый не должен ...

Взял деньги - подписал контракт. Сумма не важна. Должен. За хобот - никто не тянул.

[Любитель_Манниха]

Записывать всех ученых в паразиты - это какой-то адовый уклон.

Далеко не всех! Я, вообще-то "из них"... И когда от моего лица выжаётся гимн паразитизма - это раздражает.

А ничего, что Вы от лица всей общественности заявляете, кого сокращать и что делать, и что шекелей нету?

[Polychemist]

Дело то не в этом, а в том "что делать?"

Не позволить им добить остатки ВУЗовской и РАНовской науки - неужели не понятно?

Говорили, что деньги исчезают неизвестно куда, что отдача крайне маленькая, что кругом пенсионеры, что площадя НИИ сдаются неизвестно кому и спрашивали куда идет арендная плата, что земли отдаются под какие-то левые постройки.

Кто говорил? На каком основании? Где факты в виде уголовных дел? По МО есть дела, по РАН нет. В курсе диалога Черешнев-Голодец в ГД по этому поводу? Генпрокуратура проверяла сейчас РАН по заказу сверху. Ничего особого не нашла.

РАН победи Ливанова, того куда-то послали.

Никуда его не послали, порулил родным МИСИСом и вернулся.

Прошло пять лет. Что наладилось? Они себя реформировали? Убрали пенсионеров, пригласили молодежь, оптимизировали структуру и повысили зарплату?

Ага, ВУЗы под мудрым руководством расцвели и пахнут. А о зарплате - это вообще дилетантизм и троллизм, её не РАН устанавливает.

Может какие открытия совершили на те деньги?

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Может в Вашей местности всё плохо, но страна у нас большая.

Мудрые академики не делают ни чего, только просят денег и хотят помереть на этой должности с тем же окладом.

Так "реформаторы" им это и предлагают, даже оклад увеличивают, и обещают никакой отдачи не требовать - а они, дурашки, чего-то сопротивляются.

В наших вузах мы знаем, что нам не прибавят финанисрование ни на копейку, есть РАН, нет РАН. Вузы которым увеличивают финансирование все знают.

Так чтож суетитесь?

Во тВаш академик что предлагает?

Лет 10+ вопит, где может, что WoS рулит, а Список ВАК и РИНЦ - фтопку. А что Ваши Ливанов/Фурсенко предлагают? Точнее, что делают, ибо у них есть реальная власть.

[Cherep]

на чемпионат мира по футболы деньги есть, на олимпиаду деньги есть, на перекопать Москву 10 раз за три года деньги тоже есть.
Еще они есть на хранение "стабфонда" в американских ценных бумагах, на мурзилочное "сколково", на надувные танки, призывную армию и мечеть имени Кадырова.
но на РАН денег нет.

Но народу понятно, когда 11 лоботрясов бегают по траве, куда деньги ушли и зачем. Но вот когда они изчезают в ране и на что они там идут - вот это совершенно непонятно. Резко увеличить деньги для ран в нынешних условиях можно только при наличии диктатуры.

ППКС

[dr_Strangelove]

вот парадокс: диктатура есть, а денег для ран нет.

[Cherep]

где, где диктатура?

[Polychemist]

Но деньги есть для Сколково и Роснаны.

Давайте о науке, а не о политике!

[Cherep]

ну так небось хотели построить альтернативные структуры...
И вообще
Сколково, роснана - понятия растяжимые, вообще грантовые фонды. Те же сотрудники РАН (самые хитрожопые {только не говорите, что какой-нибудь EJ Corey не хитрожопый}) оттуда могут финансирование иметь.
Чего их выволокли из чулана?

[Polychemist]

Из какого чулана? Основная притензия Голобец к РАН - рост в 10 раз финансирования на науку при отсутствии роста публикаций. При этом рост был за счёт Сколково, Роснаны, целью которых никак не является фундаментальная наука, посмотри их правила - там нужны инновации и окупаемость. Ну ещё дали денег ВУЗам по странным схемам... Альтернатива - Курчатник, ну про ИТЭФ и Геном Русского Человека слышал?

[Cherep]

А кто-нибудь эти притензии Голобец вообще выкладывал здесь?

[Polychemist]

Я их видел в прямой трансляции по Вести-24. Возможно это есть в их архивах. Желающие могут поискать, если не найдут - значит почистили, редиски. Я сейчас в НСК-е, интернет ограничен, как и время.

[Shlavik]

Кормят это немного ГРОМКО сказано, так подкармливают, иногда подбрасывают кость и грызешь!!!
А ученый не должен ...

Взял деньги - подписал контракт. Сумма не важна. Должен. За хобот - никто не тянул.

Сначала подписал - потом взял деньги, и у кого у общественности????? У НАРОДА?
У кого взять деньги подскажите?

[VTur]

Дело то не в этом, а в том "что делать?"

Не позволить им добить остатки ВУЗовской и РАНовской науки - неужели не понятно?

Как? Она же умирает на наших глазах. Тот же троицкий вариант писал про загнивание науки. Но это и так на поверхности. Пытались запустить промышленность и науку через войну, ничего не получается все съежилось. Сроки постоянно срываются. Беспилотники из Израиля, мистрали из Франции, в самолетостроении отставание на 7-10 лет. Спутники падают.

Вы говорите, что Ваш академик знает как. Он один или их много? Что же они раньше не себя не реформировали?
Понятно, что нашли отморозков, которым все ничего не жалко. Может хоть собственная шкура заставит академиков шевелиться.

Местные знакомые обыватели, не имеющие отношения к науке, вообще не знают и не понимают, что там происходит. Они смотрят - телефоны, машины, компьютеры, самолеты, бытовая техника и т.д. сплошь импорт, образование, что в школах, что в вузах никуда не годное. К врачам страшно идти. И считают, что все мы дармоеды, и платить нам денег не надо. И спорить с ними бесполезно, да и правы они во многом.

[Smol]

В общем, вопрос примерно так формулируется: пристрелить ли старую больную собаку или попытаться вылечить?
Если пристрелить - то кто будет дом охранять? Если начать лечить - а вдруг не вылечим, а усилия напрасно потратим?

[VTur]

ну так небось хотели построить альтернативные структуры...

Это так, а во-вторых, академики заявляли, что внедрение - это не их задача. Вот и послали ЧУбайса сколотить экспертов, прочесать страну на инновации и запустить производство. То, что я знаю, впечатляет, если это не пыль в глаза и не обман.

[dr_Strangelove]

Местные знакомые обыватели, не имеющие отношения к науке, вообще не знают и не понимают, что там происходит. Они смотрят - телефоны, машины, компьютеры, самолеты, бытовая техника и т.д. сплошь импорт, образование, что в школах, что в вузах никуда не годное. К врачам страшно идти. И считают, что все мы дармоеды, и платить нам денег не надо. И спорить с ними бесполезно, да и правы они во многом.

Это порочная логика: если не платить, то и не будет ничего.
Повторяю, если меньше воровать и больше платить, а также не покупать дорогих бесполезных игрушек, типа олимпиады и евровиденья, то денег хватит.
Проблема упирается в вопрос как сделать так, чтобы не воровали. А это уже политика.
Cherep'у скинул уже ссылку, но и тут можно поделиться - к вопросу о живительной диктатуре: http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии
Ребята, авторитаризм уже есть. Денег в РАН и вузах еще нет.
Значит либо авторитаризм не тот (и его надо менять), или авторитаризм для этой задачи не торт, и его все равно надо менять.
Такие дела.

[VTur]

В общем, вопрос примерно так формулируется: пристрелить ли старую больную собаку или попытаться вылечить?
Если пристрелить - то кто будет дом охранять? Если начать лечить - а вдруг не вылечим, а усилия напрасно потратим?

Только время для принятия решений уже вышло.

Есть сценарии развития - институт Келдыша поставляет. Из следующего кризиса можем не всплыть. Есть пример с Украиной. Там началось на пару лет раньше. Рост в России остановился. Уже началась стагнация производства - нет инноваций, можно закупить оборудование - нет кадров. И ждать, когда то и другое появится нельзя.

[Polychemist]

VTur, ничего такого академики не заявляли. Они просили/требовали денег на этапы завершения НИР, ОКР и т.д. НИЧЕГО Чубайс не прочёсывал. Вы вообще в курсе их правил? Бери сейчас 250 млн + 250 млн своих и отдай назад 250 млн через 5 лет. Это никак не инновации, это "покупка заводов", как и сам Чубайс где-то проговорился. Погуглите про Сибирский Силикон и НИТОЛ, для общего развития.

[VTur]

Местные знакомые обыватели, не имеющие отношения к науке, вообще не знают и не понимают, что там происходит. Они смотрят - телефоны, машины, компьютеры, самолеты, бытовая техника и т.д. сплошь импорт, образование, что в школах, что в вузах никуда не годное. К врачам страшно идти. И считают, что все мы дармоеды, и платить нам денег не надо. И спорить с ними бесполезно, да и правы они во многом.

Это порочная логика: если не платить, то и не будет ничего.

Если убрать балласт и академическую бюрократию, то денег хватит. Академия была самоуправляемой автономной организацией и могла сама все это сделать. Но не хотела и сейчас не хочет.

По этому поводу у меня был разговор с одним оттуда. Так вот он подробно рассказал, как они занимаются своим пиаром. Люди типа наших мудрых академиков колесят по стране с лекциями, рассказывают журналюгам разные небылицы, снимают научпопфильмы, печатают горы научпоп литературы, идут огромные споры в печати надо на Луну/Марс, не надо на Луну/Марс, все на глазах обывателей. И сами обыватели участвуют в дискуссии. А у нас?

[Polychemist]

Только время для принятия решений уже вышло.

Это повод для принятия неверных решений?

Уже началась стагнация производства - нет инноваций, можно закупить оборудование - нет кадров. И ждать, когда то и другое появится нельзя.

Ага, надо прибить единственную структуру, в которой остались люди "в теме" современной науки и инноваций. Пожалуйста, расскажите, как обсуждаемая инициатива правительства решит проблему инноваций и подготовки кадров, учитывая, что все молодые и не очень сотрудники РАН, имеющие шанс свалить, после 28 июня активно ищут позиции за рубежом?