Реформа РАН

[dan14444]

Я думаю, 10 лет наша наука уже не выдержит. Старики помрут и НИИ и лабы вместе с ним. Они сначала должны передать опыт. Но передовать некому.

Всю критику реформы академики свели к тому, что у них отбирают землю, строения и оборудование. Хотя про приватизацию этого никото ничего не говорил. Было сказано, что все останется в той же собственности, но управлять будут "эффективные менеджеры". Вот это их особенно возмутило. На святое замахнулись.

Угу. Посему верхушку - в сад, несмотря на визги, и перекачку в параллельные/"избранные" структуры начинать сейчас. Хотя и сейчас немного живого осталось, но хоть что-то. На то, что "через 10 лет помрёт" болото - и рассчитано. Помрёт без вариантов. Но остатками потенциала может дать чего-то ВУЗам, например...

Фунд. наку нужно поддерживать в любом случае и не требовать отдачи. Но сообщество должно решать - туда ли расходуются средства. Академики и директора НИИ хотят решать это единолично. Они считаю - дали в зубы остальным РФФИ, и пусть на основной пирог не заглядываются. Очень большие средства идут мимо грантов.

Насчёт "не требовать отдачи" - категорически неверно, просто критерии "отдачи" отличаются. Насчёт "остальных"...
Фундаменталка в НИИ должна быть скорее исключением. Место фундаменталки - в академе, т.е. в ВУЗах. Сейчас там - пусто. И там же - свежие кадры "для передачи опыта" "стариков".

[dan14444]

Еще весьма забавной представляется аналогия между фундаменталкой и спортом высших достижений. Тот тоже не приносит дивидендов, но зато работает на престиж государства, ну и побочно популяризует здоровый образ жизни, что в конечном итоге повышает производительность труда и эффективность экономики, обороноспособность и все такое прочее

Кто и как это доказал? ПМСМ - болтология, и пользы от этого "спорта высших достижений" - примерно как от мыльных опер. Онанизм на общемировом уровне.

[anatoliy]

Фундаменталка в НИИ должна быть скорее исключением.

В НИИ фундаменталка - неотъемлемая часть работы. Это "побочный" результат проведенных работ. Поэтому "исключением" она не может быть. Просто ее объемы и характер будут отличаться от академической науки.

[Cherep]

подзуживают либерастов

Товарищь VTur! У нас запрещён политический сленг.

[Shorku]

Фундаменталка в НИИ должна быть скорее исключением. Место фундаменталки - в академе, т.е. в ВУЗах. Сейчас там - пусто. И там же - свежие кадры "для передачи опыта" "стариков".

Ну а если, скажем, значительная часть экспериментальной физики исторически оказалась вне вузов, Вы предлагаете насильно все и вся переместить, реорганизовать, переподчинить и т.п.? Может, лучше переименовать полицию обратно в милицию, дать десятку улиц имя ВВП, да и успокоиться на том? По бессмысленности действия одного порядка, зато гораздо дешевле да и полезнее, наверное, чем гонять людей с техникой из одной шарашкиной конторы в другую- это ж значит сорвать людям год-полтора работы.

[Ferom]

Да и х.й с ними. Путины приходят и уходят, а Россия остаётся. Надо только работать и стремиться к достижению своей цели (мечты). Кстати, за много встреч и задавания вопросов Путину, так никто и не спросил, а какова его мечта.

[VTur]

подзуживают либерастов

Товарищь VTur! У нас запрещён политический сленг.

Ну, совсем меня обложили. У меня теперь сообщения из точек состоять будут. А первые и последние буквы можно? Про них то ничего не было

[VTur]

Я думаю, что у дедушек такие связи, что повысить зарплату тем нс и мнс, кто все тащит, не удастся. Говорят, сегодня на собрании они уперлись.
Все как обычно. Дайте денег и не спрашивайте, куда мы их дели.

[dan14444]

Ну а если, скажем, значительная часть экспериментальной физики исторически оказалась вне вузов, Вы предлагаете насильно все и вся переместить, реорганизовать, переподчинить и т.п.? Может, лучше переименовать полицию обратно в милицию, дать десятку улиц имя ВВП, да и успокоиться на том? По бессмысленности действия одного порядка, зато гораздо дешевле да и полезнее, наверное, чем гонять людей с техникой из одной шарашкиной конторы в другую- это ж значит сорвать людям год-полтора работы.

Исторически много чего сложилось, и чого? Экспериментальная физика в НИИ понятно почему "оказалась", и под какой госзаказ. Сейчас и в обозримом будущем этого госзаказа - на одно-два НИИ максимум. В том числе и в смысле денег.

А фундаменталка - она оправдана именно в вузах, в НИИ она государству второй-третьей линии, и без изоляции (Россия не СССР) скорее вредна. Так что именно "переместить, реорганизовать, переподчинить". И это не значит поменять одну шарашкину контору на другую. Это значит, что н.с. должен преподом стать, в первую очередь. И в персонале лаб акцент на андэгрэдов и аспирантов сместить. Так что не "год-полтора работы" "в минус", а серьёзная смена профессии.

Оставлять, чтобы "спокойно работали" - не стоит. Вы в Курчатнике, например, давно были? Как впечатления? Радуют?

[SIG]

А Вы представляете , какая реально нагрузка у ВУЗовского преподавателя, особенно младшего состава? Не профессора, иными словами? Там не то, что на науку времени нет, там нет времени задания проверить и к лекциям-семинарам подготовиться. А чисто научных сотрудников в университетах собираются сокращать, между прочим, чтобы выполнить распоряжение о повсеместном повышении зарплат преподпвателям, не тратя на это дополнительные деньги.

Бывал в Курчатовском институте и неоднократно - у Ковальчука типичная потемкинская деревня, очень красиво все, куча приборов и мальчики-девочки в белых халатах, наверное на хороших зарплатах. Только не видно, что есть реальная работа. С таким парком приборов они должны были бы из Nature не вылезать.
И есть, скажем, Институт водородной энергетики там же, в полном дерьме, ремонта не было с советских времен, зарплата сотрудника 5000 руб, все остальное в виде надбавок по усмотрению руководства, и в лаборатории хроматографии ни один хроматограф не имеет компьютера, только старые советские интеграторы. И это тоже Курчатовский центр.

И еще я Вам могу десяток мест назвать в Москве, обычно в ВУЗах, где стоят дорогущие приборы и никто на них не работает, потому как либо не умеют, либо вообще не понимают, зачем эти приборы нужны. Есть, скажем, как минимум 3 установки, на которых можно сделать (теоретически) UV-фотоэлектронную спектроскопию, только на практике такие исследование делать никто не хочет, и стоят установочки по 2-3 млн баксов под парами никому не нужные.

[uchebnik fiziki]

без изоляции

Это ненадолго

мальчики-девочки в белых халатах, наверное на хороших зарплатах

У всех сотрудников курчатника зарплата меньше шести т.р. Может быть, кроме Ковальчука. Впрочем, там есть отдельные люди, которые занимаются делом и осваивают приборы.

[Shorku]

А фундаменталка - она оправдана именно в вузах, в НИИ она государству второй-третьей линии, и без изоляции (Россия не СССР) скорее вредна. Так что именно "переместить, реорганизовать, переподчинить". И это не значит поменять одну шарашкину контору на другую. Это значит, что н.с. должен преподом стать, в первую очередь. И в персонале лаб акцент на андэгрэдов и аспирантов сместить. Так что не "год-полтора работы" "в минус", а серьёзная смена профессии.

Оставлять, чтобы "спокойно работали" - не стоит. Вы в Курчатнике, например, давно были? Как впечатления? Радуют?

А кто мешает людям, работающим в НИИ, преподавать в ВУЗах?
и, опережая замечания, кто мешает работникам ВУЗов не преподавать?)

[Ptizza]

А кто мешает людям, работающим в НИИ, преподавать в ВУЗах?
и, опережая замечания, кто мешает работникам ВУЗов не преподавать?)

Полагаю, что конкуренция довольно большая на преподавание в ВУЗах.

[enky]

и, опережая замечания, кто мешает работникам ВУЗов не преподавать?)

Учебная нагрузка, без которой на преподавательской должности в вузе никто держать не будет.

[dr_Strangelove]

Я не очень понимаю, о чем вы тут трете.
Не надо чинить то, что не сломано.
1.Преподаватели вузов (не заборостроительных, конечно) - МГУ, Физтеха, СПБГУ и подобных занимаются наукой. Не все, не одинаково хорошо - но эти проблемы можно решать без усекновения голов.
2. Научные институты РАН (не все, но ИНЭОС, ИОНХ, ИОХ, ИХФ, ИФХ, ИБХ ищут (и если им не мешать, то находят) дипломников и аспирантов в вузах. Многие сотрудники институтов РАН читают лекционные курсы в МГУ/Физтехе.
Эти две взаимостремящиеся тенденции можно и нужно поощрять. А вот причем тут адские "закрыть все ниии там чаи гоняют" я не понимаю.
Возможно за МКАДом все иначе (вообще говорят там жизни нет и перекати-поле катается, но слухи недостоверны, последние уехавшие за МКАД не вернулись). Однако думаю, что в Новосибе, Питере и подобных местах, где не совсем перекати-поле, все это есть.
К реформе Академии претензия не в том, что ой-мама реформируют, а что ее пытаются делать лица с нулевым (отриаательным) кредитом доверия из минобразины, мутные жулики и главстерх. Реформа необдуманная и ее попытались пропихнуть в режиме блицкрига, летом.
Академия на удивление проявила чудеса самоорганизации, и старается отбить этот блицкриг. Ваш покорный слуга тоже в этом участвует, причем именно по вышеназванным причинам.
Спросите за месяц до реформы в академии, кто не считал что реформа нужна - не найдете таких. Но блин, не так же, не этим же мелким аферистам ее ломать!

[SIG]

Страшно Вы далеки от реальности - устроиться на ставку преподавателя не очень реально, по крайней мере в МГУ. Про сокращение научных сотрудников, не занятых в преподавании, в ВУЗах см. выше. У меня коллега преподает в Бауманке, будучи сотрудником ФИАНа - времени, чтобы заниматься наукой, особенно в сессию, у него практически не остается, хотя он тратит на работу, в том числе, и свои выходные. То есть он, конечно, появляется в ФИАНе, но делать что-то реально в таком режиме нельзя, только отчеты писать, пожалуй.

[Polychemist]

Угу. Опыт Штерна&Гельфанда не учит "разрушителей".

[dan14444]

А Вы представляете , какая реально нагрузка у ВУЗовского преподавателя, особенно младшего состава? Не профессора, иными словами? Там не то, что на науку времени нет, там нет времени задания проверить и к лекциям-семинарам подготовиться. А чисто научных сотрудников в университетах собираются сокращать, между прочим, чтобы выполнить распоряжение о повсеместном повышении зарплат преподпвателям, не тратя на это дополнительные деньги.

Так о том и речь, что именно это менять надо!

Бывал в Курчатовском институте и неоднократно - у Ковальчука типичная потемкинская деревня, очень красиво все, куча приборов и... С таким парком приборов они должны были бы из Nature не вылезать.

А я о чём? Музей. Несмотря на деньги. Поскольку цель - отсутствует.

И еще я Вам могу десяток мест назвать в Москве, обычно в ВУЗах, где стоят дорогущие приборы и никто на них не работает,

А это отдельная тема, что на оборудование деньги есть, а на персонал - нет. Причём настолько, что иначе как матом - никак.

[Любитель_Манниха]

Ви таки уверены, что речь отдельная?

[ Post made via Android ]

[dan14444]

Особой связи с избытком дохлых НИИ и недостатком академической науки - не вижу. С РАН - вижу, не не с ней одной.