Ни слова о политике!

[dr_Strangelove]

Не все люди равны и безусловно кто-то вправе навязывать свою волю другому.
Спорить можно и нужно о критериях.

вправе пытаться склонить на свою в сторону ,а навязывать это насилие

Это долгий и бессмысленный спор на тему "эволюция или революция".
Я убежден, что у эволюции жертв оказывается существенно больше.
Нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц, и цель зачастую оправдывает средства.
В мире эльфов возможно все иначе, я прагматик

[Bolt_Thrower]

Витторио, а кто не любит делить людей на сорта? Есть такие ?

[maks]

то есть в определенных случаях насилие все же допустимо?...

в таких вот случаях да
но не насилие изначально более сильного над слабым
полагаю нормальные люди не полезут бить пионеров в песочницу

[Ptizza]

Вы считаете что не все люди равны и кто-то вправе навязывать свою волю другому?
то ее вполне справедливо будут считать неадекватной дурой

Чет я пропустила - кто кому что навязывал??
ИМХО, пользователь довольно толсто троллит, но мне как-то совершенно неприятно читать его сообщения где женщины названы проститутками или дурами. Одно дело когда учебник шизики несет бессвязную речь, а тут вроде как явных расстройств нет, а культура уровня каменного века, ээээх, стыдно за таких мужиков

[Любитель_Манниха]

В каменном веке, небось, не побивали за прогулку в мини-юбке без шкур

[Natalie_L]

Да потому, что я говорю о СТРЕМЛЕНИИ к совершенству, о чем и распинаюсь тут вам на двадцати страницах.

Так для женщин это все справедливо абсолютно в той же мере, почему сразу "мужчина должен"? Все должны. Это вообще неотъемлемая часть бытия любого человека с интеллектом .
Хотя лично я за то, чтобы всем занимались специалисты... Другое дело, когда это фан, конечно.

[Biginelli]

Но будущие поколения, надо стараться выращивать менее аморальными, чем нынешнее.

Конечно, конечно. Вполне по-правоверному будет, например, так.

[maks]

Я убежден, что у эволюции жертв оказывается существенно больше...

приведите доводы

[maks]

и цель зачастую оправдывает средства...

и что за цель

[dr_Strangelove]

Цель у каждого [социального движения] своя. Ну там воссоздание почившего 2к лет назад государства, или построение бесклассового общества, или что другое. Решение вопроса о том, какие цели приоритетные, а какие реакционные - еще одна тема.
А доводы - ну помилуйте, какие же я тут приведу неизвестные вам доводы. Государство - это аппарат господства одних классов над другими. Господство это является всеобъемлющим по отношению к угнетенному классу, и выражается в разноправии людей разного происхождения и/или финансовой состоятельности. Исчислить количество Тарасов Шевченок, не выкупленных из рабства вольными друзьями невозможно - но примерно понятно, что их сколько-то было. Ну и т.д., образование - медицина - свобода выбора профессии - свобода перемещения по стране и миру - свобода вероисповедания - ограничения на все это длятся десятилетиями и веками и вызывают куда больше жертв, чем кратковременная, хоть и кровавая, открытая резня угнетенных и угнетателей.

[зыркало1]

Я так поняла, вы пытаетесь оправдать кровопролитие???

[dr_Strangelove]

Я пытаюсь пояснить, что позиция, согласно которой "кровопролитие это всегда плохо" достаточно лицемерна, т.к. причины, побудившие кровопроливающих на это кровопролитие могут суммарно оказываться куда более жестокими. "Лучше один раз напиться живой крови" и все такое

[jusja]

Я так поняла, вы пытаетесь оправдать кровопролитие???

Почему Вы выбрали такой термин "оправдать"? Можно ведь использовать слово "объяснить". Для себя или кого-то другого. Сразу другое отношение к обсуждению вопроса появляется.

[ИСН]

Господа присяжные! Да кто бы из вас не устроил кратковременной очищающей резни?
Тут можно только возразить, что иногда одного кровопролития недостаточно - восстанавливается та же модель общества, а то и похуже. Приходиться повторять

[Bolt_Thrower]

Так это надо сначала разобраться в причинах рецидива. Может быть в первый раз недоработали, а может быть что-то упустили впоследствии.
Еще раз соглашусь с dr.Strangelove. Как сказал один уважаемый человек - "мир любой ценой - философия раба".

P.S. г-жа Ptizza, по-моему это Вы толсто троллите. Я говорил, что если взрослая женщина разгуливает по улице в наряде проститутки - то любой нормальный мужик будет считать ее проституткой. И я в т.ч. А если она не даст, т.е. выяснится, что оделась она так не с целью найти "партнера", а просто поприкалываться, либо вообще бездумно - то она дура. Я это пишу ТРЕТИЙ раз. Вы это не читали? Или сознательно игнорируете и пытаетесь устроить истерику на пустом месте?

[jusja]

ИМХО госпожа Ptizza, в свою очередь, утверждает, что Ваше определение нормального мужика слишком субъективно и ошибочно. Что при таком поведении Вас надо сажать в клетку, чтобы избавить большинство нормальных людей от Вас. Господин Витторио считает, что дополнительно стоит использовать два хиджаба. Один для увязки рук, другой для кляпа.
Полагаю, что если Вы будете вести себя как нормальный мужик в Вашем понимании, так и будут делать. И кто после этого дурак?
Скока раз нужно это повторить, чтобы до Вас дошло? Или Вы сознательно игнорируете сказанное другими?
Да, забыла. Иногда таких нормальных мужиков бьют ногами.

[dr_Strangelove]

"в наряде проститутки", "любой нормальный мужик" - поймите уже, что мир арабской деревни семнадцатого века людям просто неинтересен. Вся эта понятийная база скучная, противная, завязанная на культе смерти, подчинения и насилия - да в гробу мы (европейцы, условно говоря) видали все это.
Мне нравится видеть девушек в коротких юбках, или удачно подобранных брюках, или шортах. У меня не возникает и тени желания по отношению к чему-то аморфному, замотанному в платки или чадру - вспоминается "Белое солнце пустыни" и Петька - "а вдруг там крокодил какой". Мне нравится возможность с друзьями пойти в бар или на природу и выпить пива, водки или вина. Мне нравится свиная отбивная и тонкая соленая итальянская прошутта. Кошерные продукты я заказал один раз в самолете [хозяйке на заметку - порция больше стандартной гойской] - тоже понравились, но меня ни разу не привлекает _необходимость_ кушать только то, что разрешил раввин.
И возвращение в мир традиции, вашей ли, русской ли, еврейской - да хоть ацтеков - да в страшном сне не привидится.

ваше определение "наряда проститутки" и "нормального мужика" - оно именно оттуда, из деревни. а мы городские, тут своя, особая атмосфера

[Bolt_Thrower]

Да это понятно, и об этом я уже говорил. Как людей воспитали, как они привыкли жить, - так они и считают "нормальным". Но никто и ничто не вечно. И никто не собирается перевоспитывать взрослых, состоявшихся людей. Но дальше-то что? Какими Вы видите людей будущего?
Если продолжить логическую цепочку падения нравов и развращения, то в скором времени человечество будет представлять из себя сборище лиц неопределенного пола, смыслом жизни для которых является получение физических удовольствий, - но размножающихся при этом почкованием или из пробирок.
Даже если сторонникам такого будущего удастся победить его противников, и они таки построят этот новый Содом, то я совершенно уверен, что "праздник" будет недолгим, и случится какая-то природная катастрофа, которая сметет с лица планеты эти порождения генетического мусора, а эволюция (возможно) опять начнется "с нуля".
И так будет повторяться до тех пор, пока не получится человечество, живущее по законам его Создателя.
Я предлагаю учиться на ошибках прошлых цивилизаций, и не повторять их.

[Cherep]

Bolt_Thrower отправляется на три дня думать о своём плохом поведении

[dr_Strangelove]

" Если продолжить логическую цепочку падения нравов и развращения, то в скором времени человечество будет представлять из себя сборище лиц неопределенного пола, смыслом жизни для которых является получение физических удовольствий, - но размножающихся при этом почкованием или из пробирок." - да, мир будущего будет таким, и это прекрасно.
небольшая поправка - не смыслом жизни будет получение наслаждений, а получение наслаждений будет доступным и неосуждаемым ханжами. Смысл жизни - понятие неопределяемое, но все равно будут искатели приключений, исследователи, первопроходцы - но это не повод осуждать или запрещать гедонистов.
К слову - они будут не то что просто бесполые - человек, рано или опоздно, вообще развяжется с неудобной и неидеальной физической оболочкой. Появится бессмертие, как минимум - бессмертие сознания, еще прижизненно подключаемого к компьютеру человеческого мозга.
Ум и сознание человека можно будет без проблем отправить в дальнюю ракету вовне галактики или в планетоход.
Разумеется, пока люди еще будут использовать рудиментарное человеческое тело, будет доведено до совершенства любое протезирование (глаз, рук, ног - сложнейшие операции и технологии, ставшие реальностью уже сегодня), будут люди-киборги с вмонтированными камерами ИК или радио диапозона.
На фоне всего этого прекрасного мира такая ерунда, как "пол" вообще выпадает из рассмотрения. Не потому, что все станут такими бездуховными - а просто за счет радикального изменения технологий и т.д.
А бог - что бог, он умер.