Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализом.

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализом.

Сообщение Sitalin » Вт авг 06, 2013 10:42 pm

Принесли кристаллическое вещество с вопросом: Кремний или не кремний?
Ответ в принципе получен - Не кремний.

Само вещество: крупные блестящие стекловидные полупрозрачные кристаллы с зеленоватым оттенком, твердые. Судя по всему спекшиеся и возможно смесь, в некоторых участках оплавлены. Кристаллы проводят электрический ток.
IMG_98765.jpg
Проблема в том, что не удается разложить вещество на составляющие:
1. Растворы конц. отдельных кислот (соляная, азотная, серная, плавиковая) не растворяют при нагревании.
2. Смесь плавиковая + азотная - результата нет.
3. Раствор гидроксида натрия не реагирует с кристаллами.
4. Попытка окислить кислородом воздуха при температуре 800 - 1000 *С результата не дала. Температура плавления выше 1200*С.
5. Попытка сплавления с гидроксидом натрия и или поташом никак не повлияла на кристаллы.

Вот только пришла мысль - попробовать электролиз...
Больше идей нет. :issue:
Может кто из коллег, что думает по поводу анализа такой штуки химическими методами?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение avor » Вт авг 06, 2013 11:21 pm

Похоже на карбид кремния. Думаю щелочной расплав калийной селитры поможет превратить эту штукенцию в СО2 и силикат калия.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение Sitalin » Ср авг 07, 2013 6:49 am

6. Щелочной расплав натриевой селитры никак не реагирует с кристаллами.

Хотя внешне похож на карбид кремния...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение avor » Ср авг 07, 2013 7:33 am

А вы пробовапи после обработки раствоять плавень и подкислять его? И как долго держали в расплаве? Какова приблизительная плотность вещества?

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение Sitalin » Ср авг 07, 2013 8:07 am

Конечно пробовал, как был кристаллом так и остался, даже блеск сохраняется.
Плотность не определял, т.к. вещество видно не совсем чистое.
Сейчас вот буду пробовать окислять кислородом при 1200*С...

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение amik » Ср авг 07, 2013 8:51 am

Если это карбид кремния, то 1200 ему по барабану, вспомните нагревательные силиты в муфельных печах.
Определение плотности, даже примерное, в данном случае очень желательно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение avor » Ср авг 07, 2013 9:07 am

Вы не поняли щелочной плав после обработки надо растворить кристал извлечь, а раствор подкислить, хотябы до рН 2. И вы не сказали сколько по времени вы в щелочном с селитрой обрабатывали и при акой температуре.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение Sitalin » Ср авг 07, 2013 10:38 am

По времени плав держал 1 час. Кристалл не изменился, даже блеск сохранился. Т.е. сплавление с нитратом натрия и гидроксидом натрия результата не дало.

Прокаливание в токе кислорода при 1200 - также никакого результата нет.

:(

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение antabu » Ср авг 07, 2013 12:14 pm

Карборунд должен царапать стекло и даже закалённую сталь. А перед щелочным плавлением, несмотря на это, желательно измельчить.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение Sitalin » Ср авг 07, 2013 12:49 pm

Да, видимо это и есть карбид кремния.
При измельчении в фарфоровой ступке часть фарфоровой ступки переходит в порошкообразное состояние. : )

Интересный образец.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение dr_Strangelove » Вс авг 11, 2013 9:49 am

на порошковый рентген отдать нельзя?
С гидросульфатом сплавление тоже безрезультатное?
Прохлорировать осторожненько?
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение Лечащий Врач » Вс авг 11, 2013 4:13 pm

Лучше вообще отколоть кристаллик (молотком) и отдать на монокристальный РСИ. знали бы вы, сколько у SiC политипов...

[ Post made via iPhone ] Изображение

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение Sitalin » Вс авг 11, 2013 10:40 pm

dr_Strangelove писал(а):на порошковый рентген отдать нельзя?
С гидросульфатом сплавление тоже безрезультатное?
Прохлорировать осторожненько?
Нет, на порошковый рентген не отдать никак :dontknow:
С гидросульфатом не сплавлял. Не хлорировал.

В электрической дуге окисляется.

По времени ограничен. Отложил образец до лучших времен. :up:

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение ITG » Пн авг 12, 2013 12:05 pm

А рентгенофлуоресцетный анализ делали? ну хотя бы валовый элементный.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение Sitalin » Пн авг 12, 2013 12:42 pm

Нет не делал, нет возможности по причине отсутствия оборудования.
Только химия.

[ Post made via Android ] Изображение

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение ITG » Пт авг 16, 2013 7:35 pm

Sitalin писал(а):Нет не делал, нет возможности по причине отсутствия оборудования.
Только химия.

[ Post made via Android ] Изображение
А где Вы находитесь?

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Загадочные неорганические кристаллы - проблемы с анализо

Сообщение chimist » Вс авг 18, 2013 1:35 pm

Действительно, внешне - карбид кремния:
Изображение
здесь - состав техн. карбида: http://intermetrus.ru/ru/catalog/karbid ... gicheskijj

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей