Хлорное железо

[allecs]

И еще интересует: - когда использую 36% раствор HCL, таблетка гидроперита опускается на дно и там идет реакция. А когда 9% раствор, таблетка мечется по поверхности?

[Tokashi]

Кипятить солянку в бытовой кастрюльке категорически не рекомендую. Кстати, окисления железа при этом не происходит совершенно.

Таки не рассказываете мне сказки, я каждый день кипячу пробы воды с солянкой по ГОСТ 4011-72, чтобы железо +2 перешло в железо +3 А потом провожу анализ на железо общее и каким-то непостижимым образом всё железо в пробе оказывается окисленным до +3 Не самый лучший способ конечно, но действенный.

[avor]

Токаши! Но у вас его там оочень мало. Если раствор будет концентрированный, то окисление будет проходить гораздо дольше.

[Iskander]

И еще интересует: - когда использую 36% раствор HCL, таблетка гидроперита опускается на дно и там идет реакция. А когда 9% раствор, таблетка мечется по поверхности?

По логике тоже должна тонуть. Реакция идёт с шипением и пузырями?

Таки не рассказываете мне сказки, я каждый день кипячу пробы воды с солянкой по ГОСТ 4011-72, чтобы железо +2 перешло в железо +3 А потом провожу анализ на железо общее и каким-то непостижимым образом всё железо в пробе оказывается окисленным до +3 Не самый лучший способ конечно, но действенный.

Ой, да шо Ви говорите!
Во-первых, мне трудно представить в питьевой воде двухвалентное железо. Обычно там коллоидная форма +3, если, конечно, вода не из анаэробной скважины.
Во-вторых, в аналогичном (но видимо продвинутом) методе применяется доокисление +2 до +3 персульфатом.
В-третьих, попробуйте покипятить нейтральный и кислый железный купорос.

[Tokashi]

Iskander, я вот никогда не видел эскимосов, но это же не значит, что их нет. А в воде действительно присутствует железо разных степеней окисления, в артезианской его больше, в водопроводной меньше (примерно 20% от общего количества железа). В ГОСТе есть несколько методов и с персульфатом и без него, мы пользуемся сульфосалициловым методом с простым кипячением с простой солянкой на простой плитке.
Так вот я на практике видел, как оно окисляется, а вы теоритически в это не верите. Может быть в концентрированном растворе реакция пойдёт медленнее, но я по крайней мере точно знаю, что пойдёт.

[allecs]

И еще интересует: - когда использую 36% раствор HCL, таблетка гидроперита опускается на дно и там идет реакция. А когда 9% раствор, таблетка мечется по поверхности?

По логике тоже должна тонуть. Реакция идёт с шипением и пузырями?

Таки не рассказываете мне сказки, я каждый день кипячу пробы воды с солянкой по ГОСТ 4011-72, чтобы железо +2 перешло в железо +3 А потом провожу анализ на железо общее и каким-то непостижимым образом всё железо в пробе оказывается окисленным до +3 Не самый лучший способ конечно, но действенный.

Ой, да шо Ви говорите!
Во-первых, мне трудно представить в питьевой воде двухвалентное железо. Обычно там коллоидная форма +3, если, конечно, вода не из анаэробной скважины.
Во-вторых, в аналогичном (но видимо продвинутом) методе применяется доокисление +2 до +3 персульфатом.
В-третьих, попробуйте покипятить нейтральный и кислый железный купорос.

Да, с шипением и пузырями.

[maze]

Allecs, а почему бы не попробовать менее "вонючий" метод: медный купорос и поваренная соль?

[ Post made via Android ]

[allecs]

Купоросом травить дольше и подтравливает тонер.

[Iskander]

Да, с шипением и пузырями.

Плохо. Это явно побочные процессы.

Так вот я на практике видел, как оно окисляется, а вы теоритически в это не верите. Может быть в концентрированном растворе реакция пойдёт медленнее, но я по крайней мере точно знаю, что пойдёт.

Ну, у меня оно на практике не окислялось, более того, добавка солянки или иной кислоты (кроме азотки, разумеется) всегда стабилизирует двухвалентную форму. А практика работы с железом у меня очень большая. Сколько в воде было нитрата? И сколько солянки?

И вообще, берите купорос и кипятите. На простой плитке с простой солянкой. С дистиллированной и водопроводной водой. Потом анализируйте. А байки про окисление воздухом в кислой среде двухвалентного железа оставьте кому-нибудь другому.

[antabu]

У меня подозрение, что при покупке готового раствора хлорного железа подсунули какое-то дерьмо.
Надо попробовать купить в другом месте.

[allecs]

Другого места нет. У нас с этим плохо. Вот и подумал, если получится, займусь мелким бизнесом.

[Лекарь МС]

Если медленно травит, то или раствор с низкой концентрацией, или уже отработал своё.
Я точно не помню, но кажется 200-250 грамм помогут получить 500 мл раствора.
Растворять можно в водопроводной воде.
200 мл воды, туда по-частям присыпается хлорное железо и растворяется помешиванием стеклянной палочкой. Можно пластик или что-то деревянное. По окончании долить до 500 мл. Вот как-то так.
Как-то растворял, реакция была экзотермическая, я не знаю, что там в пакете было, но цвет пакета какой-то не бурый был.
Хранить в темном месте(тем более не под солнечными лучами). Лучше в стекле с плотной пробкой.
Перед употреблением подогреть на водяной бане.
Нагреть воду, когда зашипит вода прекратить нагревание и погрузить в эту воду бутылку с раствором. Через 20-30 минут вылить раствор в травильную ванну.
Вопрос открытия бизнеса может стоить стоимости одного пакета хлорного железа.

[allecs]

Мне не нужно растворять порошковое железо, нужен совет профессионала по приготовлению оного из гвоздей (опилок), солянки, гидроперита. Сколько, чего и как приготовить, из расчета на 1 литр 36%HCL. Как рассчитать массу железа (гвозди, опилки), сколько нужно таблеток гидроперита, и почему рекомендуют 9% раствор HCL ? Будет ли раствор хлорного железа ядрёнее, если использовать 36% раствор HCL ?

[Iskander]

Значит так.
Железо брать не надо. Получите только двухвалентное, окислить которое не так уж и просто.

НУЖНО брать ржавчину в любом её виде. Рыхлый порошок, чешуйки или плотные куски - роли не играет. Засыпаем это богатство в пластиковую бутылку и заливаем концентрированной соляной кислотой так, чтобы уровень солянки был не более чем на 5 мм выше уровня ржавчины. Выдерживаем при комнатной температуре сутки. Можно не встряхивать. В итоге получится раствор примерно 350 г хлорного железа на 1 кг раствора (35%). Из 9% солянки в этих условиях получится примерно 9-10% раствор, только ждать надо будет 2-3 суток. Ржавчина при этом полностью не растворится. Сливаете готовый раствор и заливаете новую порцию солянки. Ржавчину можно по мере расхода добавлять.

35% раствор растворяет миллиметровую нержавейку в ноль за пару-тройку часов.

Вариант 2
Железный купорос подогреваете и присыпаете питьевую соду до прекращения выделения газа. (Шипит весьма сильно, ёмкость нужна большая). Полученную буро-зелёную кашу сушите на воздухе, потом складываете в бутылку и заливаете солянку. Результат будет немного хуже, так как будет куча побочных солей.

[allecs]

Спасибо, осталось найти ржавчину.

[avor]

Ржавчина хорошо получается при обработке гвоздей белизной.

[Iskander]

Ржавчина хорошо получается при обработке гвоздей белизной.

Я хотел предложить мокрую кашу из гвоздей с солью. Но там коррозия идёт довольно долго (порядка месяца).
Кстати, как вариант - можете окислять FeCl2 белизной. В этом случае окисление идёт очень хорошо. Реакцию нужно проводить прикапывая белизну в раствор железа (не наоборот!) при перемешивании до появления резкого запаха хлора. Появление запаха свидетельствует об окончании реакции. Реакцию проводить только на открытом воздухе.

[allecs]

У нас и белизны в продаже нет. Всё Китай, Иран, Турция. FeCl2 окисляется гидроперитом без проблем. Правда я сужу по цвету, раствор стал коричневым - значит окислился... Главное получить этот FeCl2, - то мутный, грязно-зеленого цвета, то светло-салатовый, который при окислении до FeCl3, становится желтым и таким остаётся - сколько гидроперита не добавляй. Без проблем получается хлорное железо, если заливаю опилки концентрированной кислотой. Кстати, чем отмыть опилки от эмульсии? Стиральный порошок, средство для мытья посуды не помогли.

[Iskander]

Огнём.
Уголь и копоть не помеха

[allecs]

Спасибо, приступаю.