ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Ср июл 24, 2013 8:04 am

Этот патент гугл выдал по запросу "теплота горения карбамид",еще выдавал какието справочники в которых была указана теплота горения(не самая маленькая)
А как то объяснить попробуйте, почему не подорвалась смесь горючего вещества и окислителя? А сколько на сколько была смесь?
И с химической точки зрения оцените логичность(или нелогичность) моих рассуждений(на 1 стр),насчет восстановителя с малой теплотой окисления
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение Iskander » Ср июл 24, 2013 9:49 am

Дык, а мы что предлагаем?
Погуглите, чегой-то мне кажется что теплота сгорания солей аммония вполне себе значительная величина. А вот кроме нитрата - никакая из солей не горит.

Карбамид своеобразная штука. Пороховые смеси с его участием дают много газов, но без энергетических присадок типа алюминия почти не горят. Думаю, проблема в его реакциях термической тримеризации и полимеризации, которые эндотермичны и "гасят" смесь.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение GreenWorld » Ср июл 24, 2013 1:46 pm

Скорее всего так и есть, карбамид же при повышении тем-ры конденсируется, выделяя газообразные аммиак, воду, углекислый газ и ещё чёрте-что в твёрдом остатке. Ну, частично может быть и окислится а толку? В продажной аммиачке его было 25-30%. Специального исследования, на предмет минимально необходимой его доли, я не проводил.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Чт июл 25, 2013 8:21 am

GreenWorld писал(а): В продажной аммиачке его было 25-30%. Специального исследования, на предмет минимально необходимой его доли, я не проводил.
Это количество максимального(оптимального) содержания горючки+тротила,во взрывчатых смесях.
Но в целом хотелось бы, что бы вещество (АС),было бы чище>95%. Прикиньте,если строительное дерево содержание такого количества антипирена. Хотя карбамид тоже хорошее удобрение,но все же...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение GreenWorld » Пт июл 26, 2013 7:21 pm

Так то удобрение и не горело практически, нсолько помню его с алюминиевым порошком ещё мешали и с углём, так - плевки с трудом хватало энергии для самоподдержания.
А если стоит задача убрать именно детонацию (а не взрывное горение - из такого бомбу не сделать), то может и 5% хватит, надо пробовать ! Вообще карбамид идеально подходит - он ведь не портит основное назначение продукта "азотное удобрение", по крайней мере, в разумных долях к основному в-ву, не вызывает его разрушения, и тд.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 27, 2013 12:33 pm

а насколько трудно разделяема такая смесь?
по моему нагрев на паровой бане карбамид расплавиться нафффик?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение GreenWorld » Сб июл 27, 2013 6:19 pm

Плавлением и растворением не разделить, но вообще-то это не очень сложно "на бумаге", а вот практически весьма трудоёмко и по стоимости очищенная таким образом селитра будет если не золотой, то сравнимо с порохом из китайских фейерверков, и соответственно, процедура теряет практический смысл.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ivangvd
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 10:21 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение Ivangvd » Ср июл 31, 2013 9:01 pm

Идея с добавкой карбамида слегка позабавила,ю.химики и различные мелкие террористы-анархисты ,всегда смогут добавить в данную смесь азотной кислоты и получить вполне приличное АСВВ или ежели мочевины будет действительно много(в идеале моль на моль:-)) дольют обычного электролита и отфильтруют полученный нитрат мочевины , а серьезные дяди и вовсе давно имеют доступ к военным складам, их никогда удобрения не интересовали. Как вариант-нитрат кальция ,близок по растворимости к нитрату аммония ,разделить сложно,а серу сплавлять с гипсом.

[ Post made via Mobile Device ] Изображение

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Чт авг 01, 2013 10:30 am

Ivangvd писал(а):Идея с добавкой карбамида слегка позабавила,ю.химики и различные мелкие террористы-анархисты ,всегда смогут добавить в данную смесь азотной кислоты и получить вполне приличное АСВВ или ежели мочевины будет действительно много(в идеале моль на моль:-)) дольют обычного электролита и отфильтруют полученный нитрат мочевины , а серьезные дяди и вовсе давно имеют доступ к военным складам, их никогда удобрения не интересовали. Как вариант-нитрат кальция ,близок по растворимости к нитрату аммония ,разделить сложно,а серу сплавлять с гипсом.
Ну по первому пункту:азотка еще менее доступна,чем селитра,по крайней мере у нас.
По второму-если вытеснять азотку,серной кислотой,то по идее,она должна испаряться,и тогда пофигу даже нитрат карбамида,можно пронитрировать что угодно,и что с этим делать,вообще не представляю.Разве что какие нибудь добавки,что бы превратить ее в азотистую,в которой карбамид вообще развалиться должен
По нитрату кальция,кроме того,что сам он не взрывоопасен,что еще не даст ему взорвать селитру,при нагреве он еще и чистый кислород добавит,так что хз какой в этом смысл
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение avor » Чт авг 01, 2013 1:14 pm

DMR! Почитайте про соли мочевины с азотной и серной кислотой. :) Это нужно, что бы разобраться в том, что пишет Ivangvd.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Чт авг 01, 2013 2:25 pm

avor писал(а):DMR! Почитайте про соли мочевины с азотной и серной кислотой. :) Это нужно, что бы разобраться в том, что пишет Ivangvd.
про соли мочевины с азоткой прочел,а с серной ничего не нашел. О чем пишет Ивангвд,я все понял,кроме того,что даст хлорид кальция. И как он помешает взорвать селитру,или как он помешает получить азотку

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение GreenWorld » Чт авг 01, 2013 4:09 pm

Коллеги, о чём вы ??? Азотная, серная... Если есть азотка, кто в здравом уме будет переводить её на высаживание карбамида :lol: когда можно смешав с аммиаком СРАЗУ получить чистую аммиачку. А уж если ещё и серная имеется, то, как уже верно заметили, можно пронитровать хоть чёрта лысого и сделать действительно мощное ВВ.
Короче, не морочьте человеку голову, - ведь он хотел ингибировать детонацию нитрата аммония, чтобы продавать это хорошее удобрение. Вот и пусть продаёт, ибо насколько я понимаю, простой способ разделения не гуглится, а значит можно с чистой совестью заявлять, что ОБЩЕДОСТУПНОГО СПОСОБА РАЗДЕЛЕНИЯ НЕТ.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей