Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Iskander » Чт июл 18, 2013 8:28 am

А сколько там катализатора? В кг на реакторную загрузку?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Phobos » Чт июл 18, 2013 9:00 am

Ну, скажем 2 кг на 50 литров ДХМ и в конце реакции в нем еще ~15 кг твердого вещества плюс пару кг избыток брома (если речь шла о полиброминации ароматики).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Iskander » Пт июл 19, 2013 6:33 pm

Если 2 кг хлорида алюминия, то результаты совсем фиговые. Если гулять чисто из энтальпий образования хлорида и его твёрдого гексагидрата, то на такое количество нужно чуть не 12 кг льда (считая теплоту сольватации примерно 270 кДж/моль) В реале нужно учитывать растворение и частичный гидролиз и льда потребуется меньше, но, думаю, не меньше чем килограммов 7. Звучит диковато, но что если производить разборку смеси спиртом? Там тепловой эффект должен быть куда скромнее и на развал получающегося алкоголята алюминия потребуется либо совсем немного льда, либо вообще только солянка...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Phobos » Пт июл 19, 2013 7:01 pm

Как правило, ДХМ после реакции перегоняется и используется повторно, а наличие спирта в смеси этот процесс усложнит. Кроме того, ДХМ любят из-за его негорючести, которую не захотят портить спиртом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Iskander » Сб июл 20, 2013 9:26 am

На 2 кг хлорида алюминия потребуется кубиков 700, например, этанола. При таком количестве ДХМ не горит. После отделения хлороводорода в полученный холодец льём воду с кислотой и отмываем спирт.
Наконец, берите бутанол, отделить его перегонкой не проблема.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Phobos » Сб июл 20, 2013 10:57 am

А в эквивалентных количествах разложение быстро пойдет или придется ждать и греть?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Iskander » Сб июл 20, 2013 10:17 pm

Честно говоря, не знаю. :dontknow:
Не приходилось сталкиваться с такого рода проблемами.
Хлористый тионил со спиртом даёт заметное охлаждение. Сода с кислотой - тоже. Детально надо считать со справочником, но есть ощущение, что обменные реакции с выделением газов в основном эндотермичны.
Здесь мы имеем хлорид алюминия и спирт. При обменной реакции выделяется хлороводород, который в смеси малорастворим и улетает (кстати, растворение хлороводорода в спирте экзотермично, потому большой избыток спирта брать не следует). Я бы ожидал либо слабого теплового эффекта, либо даже охлаждение и замедление процесса. Для компенсации этого можно брать водный спирт. Вообще, надо пробовать. Скажем, кусочек хлорида алюминия в спирте наверняка даст разогрев, а вот прибавление спирта в смесь хлорида алюминия с метиленом может и не дать.

Да, ещё пару слов про горючесть смесей ДХМ. Мы мешали его с ацетоном для растворения мастики. Соотношение не помню, но типа 1:1 или 1:2, то есть ацетона было много. Смесь не горела.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Разложение катализатора после Фридель-Крафтса и т.д.

Сообщение Iskander » Сб июл 20, 2013 10:31 pm

Да, где-то в памяти вертится, что для получения тетраизопропоксититана в раствор TiCl4 в бензоле льют спирт и затем (!) дуют сухой аммиак. Тогда реакция доходит до конца.
Так что скорее всего реакция пойдёт вяло, особенно под конец. Но этим приёмом в любом случае можно воспользоваться для снижения общей экзотермии, так как сольватации хлороводорода (в случае его улетучивания из смеси) с выделением тепла уже не будет.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя