Окисление азота,нитридов итд

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Вт июл 09, 2013 2:21 pm

Скажите,почему азот так не любит окисляться. Окисляться, в смысле соединяться с кислородом, а не в смыле изменения степени окисления. Что касается, элементарного азота - понятно,Высокая энергия связи в эн2,но если взять например окисление нитридов, или того же аммиака,из которого азот вроде, "выходит" в атомарном виде, почему он в атомарном виде не хочет к кислороду "прилепиться",а прилепляется к другому азоту.Почему только с катализатором,или сильными окислителями,он в оксид превращается,или при электроразрядах. Ведь в принципе реакция экзотермическая, и с увеличением энтропии,так почему не идет как цепная(горение),опять таки за исключением катализа. Или атомарному азоту и кислород нужен атомарный. Короче что именно нужно(не хватает)азоту,что бы соединиться с кислородом
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение stallker » Вт июл 09, 2013 3:20 pm

dmr писал(а): Ведь в принципе реакция экзотермическая, и с увеличением энтропии,так почему не идет как цепная(горение),
Оксид азота(II) разложение начинается при 170 °C и сопровождается выделением тепла.
Сократ мне друг, но истина дороже.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение stearan » Вт июл 09, 2013 5:04 pm

Сгорание аммиака до N2 термодинамически выгоднее, чем окисление до NO. Получение NO в контактном аппарате - результат сложного наложения кинетических и диффузионных факторов, ограничивших процесс на более высоком энергетическом уровне.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Вт июл 09, 2013 9:13 pm

stallker писал(а): Оксид азота(II) разложение начинается при 170 °C и сопровождается выделением тепла.
А нафига тогда закон сохранения, вроде как у него отрицательная энтальпия образования
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Вт июл 09, 2013 9:21 pm

stearan писал(а):Сгорание аммиака до N2 термодинамически выгоднее, чем окисление до NO. Получение NO в контактном аппарате - результат сложного наложения кинетических и диффузионных факторов, ограничивших процесс на более высоком энергетическом уровне.
Что значит термодинамически выгодно,чем больше энтропия,тем выгоднее, вроде как,а до эн.о энтропия больше,вроде как?
Или термодинамически выгодней означает что то другое? В чем его особенность,скажем от элементов его же группы?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение amik » Вт июл 09, 2013 10:30 pm

stallker промахнулся, так что выводы делать рано :) NO устойчив даже выше 1000оС и ∆H у него положительная.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение stallker » Ср июл 10, 2013 12:03 am

Да виноват, это для закиси или N2O.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Ср июл 10, 2013 7:14 am

amik писал(а):stallker промахнулся, так что выводы делать рано :) NO устойчив даже выше 1000оС и ∆H у него положительная.
а вот здесь написано что дельта аш отрицательна
Оксид азота(II) — единственный из оксидов азота, который можно получить непосредственно из свободных элементов соединением азота с кислородом при высоких температурах (1200—1300 °C) или в электрическом разряде. В природе он образуется в атмосфере при грозовых разрядах (тепловой эффект реакции −180,9 кДж):
где тепловой эффект включает в себя образование ДВУХ МОЛЕКУЛ,плюс их димеризацию
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение stearan » Ср июл 10, 2013 6:31 pm

1) термодинамически выгодно значит в сторону понижения свободной энергии Гиббса. чем ниже, тем выгоднее. в частности при сжигании аммиака:
2 NH3 + 5/2 O2 -> 2 NO + 3 H2O ∆G°= -478 kJ
2 NH3 + 3/2 O2 -> N2 + 3 H2O ∆G°= -653 kJ
очевидно, если оставить процесс на самотек, предпочтительно пойдет (обычно нежелаемое) сгорание на N2.

2) насчет устойчивости NO и "тупого сжиганиа воздуха в Вольтовой дуге":
реакция N2 + O2 <-> 2NO равновесная. @1600°C %NO=0.42; @2300°C %NO=2.05; @3000°C %NO=4.60
чтобы сохранить образовавшийся NO, реак.смесь надо быстро охлаждать.
не так уж и промахнулся ув.коллега stallker. положительная ∆Hf = одна из предпосылок неустойчивости :D

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Чт июл 18, 2013 2:40 pm

Простите, а если термодинамически выгоден просто азот, чем евонные оксиды,то почему тогда трифторид азота, даже не кислородом,а водяными парами окисляется до оксидов, и даже до азотной кислоты,правда при поджиге электрической искрой,но дальше вроде самостоятельно
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение stallker » Чт июл 18, 2013 3:46 pm

Степени окисления азота
http://him.1september.ru/2003/05/4.htm
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение avor » Чт июл 18, 2013 4:23 pm

dmr писал(а):Простите, а если термодинамически выгоден просто азот, чем евонные оксиды,то почему тогда трифторид азота, даже не кислородом,а водяными парами окисляется до оксидов, и даже до азотной кислоты,правда при поджиге электрической искрой,но дальше вроде самостоятельно
Потому что он уже окислен до степени окисления +3 С точки зрения степени окисления NF3 'это аналог N2O3.

А вы химию в школе учили? Рекомендую учебники по общей химии почитать хотя бы.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Чт июл 18, 2013 4:31 pm

Эту статью,интересную и очень доступным языком,я уже читал ранее. Кто то на этом форуме мне вроде ее советовал в предыдущих темах,но что из нее следует вывести по поводу последнего вопроса. То что степени окисления азота в аммиаке,и трифториде разные по знаку? И...?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Чт июл 18, 2013 4:34 pm

Эйвор! Пока я писал сталкеру,вы ответили,т.е я понимаю,что окислен,вопрос состоял,в том,что термодинамически выгоднее?
И еще если бы вопрос был только в степени окисления,то и остальные галогениды азота,окислялись бы до оксидов азота. А они взрываются с выделением элементарного азота
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение avor » Чт июл 18, 2013 9:35 pm

хлор, бром и тем более иод не тождественны фтору они гораздо хуже удерживают около себя электроны чем фтор и кислород. И если с хлором связь оочень слабо, но поляризована в сторону хлора, то бромиды и иодиды уже больше похоже на аммиак.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Чт июл 18, 2013 9:45 pm

avor писал(а):хлор, бром и тем более иод не тождественны фтору они гораздо хуже удерживают около себя электроны чем фтор и кислород. И если с хлором связь оочень слабо, но поляризована в сторону хлора, то бромиды и иодиды уже больше похоже на аммиак.
итак,собака зарыта не только в степени окисления(формально),но и поляризации атомов,то бишь силой самого окислителя. Спасибо большое.
А что кроме фтора и кислорода в сравнимой степени поляризует связь с азотом?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение avor » Чт июл 18, 2013 9:59 pm

Степень окисления производное от полярности связи. Так что в бромиды и иодиды уже имеют у азота степень окисления -3, а хлорид формально+3, как фторид, На самом деле там связь очень малополярная, примерно как между углеродом и водородом в метане.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение avor » Чт июл 18, 2013 10:02 pm

dmr писал(а): А что кроме фтора и кислорода в сравнимой степени поляризует связь с азотом?
Да, ничего - это следует из периодического закона.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение dmr » Чт июл 18, 2013 10:28 pm

а если не из элементарных вещевств,а каких нибудь окисляющих ионов(извините если фраза звучит некорректно)

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окисление азота,нитридов итд

Сообщение avor » Чт июл 18, 2013 10:36 pm

Вопрос не корректен связь с азотом может быть только между атомом азота и атомом другого элемента

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей