защитить гуанидин

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

защитить гуанидин

Сообщение maks » Чт июн 27, 2013 1:32 pm

коллеги пептидщики и сочувствующие
вопрос
дано гуанидиновая группа ,соединенная линкером с первичным амином,
требуется скаплить первичный амин с кислотой с получением амида
вопрос гуанидин ,вероятно, будет мешать и сам готов сделать амид или нет ? :shuffle:
если да чем его можно прикрыть, что бы потом снять не порушив амид
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение deren » Чт июн 27, 2013 3:53 pm

Гуанидин обычно защищают 1.3-дикетоном, но в данном случае первичный амин даст побочный енамин, а вообще то если реч идёт об ацилировании, то без присутвия дополнительного основания реакция дольжна идти наура по первичному амину с образованием гидрохлорида гуанидина.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение maks » Чт июн 27, 2013 6:00 pm

т.есть какой нибудь DCC даст нужный амид и гуанидин гидрохлорид на хвосте ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

gugu

Re: защитить гуанидин

Сообщение gugu » Чт июн 27, 2013 9:06 pm

Думается, что можно ацилировать напрямую, без защиты. Гуанидин сам по себе неплохая защитная группа, и его азоты гораздо менее нуклеофильны, чем у первичного амина. Если брать данный субстрат и любой активированный эфир с соотношении 1:1 в стандартных условиях сочетания, то проблем с селективностью быть не должно.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение maks » Чт июн 27, 2013 10:48 pm

Спасибо за комментарии , если дойдет до дела постараюсь отписаться , но теперь следует хук слева :lol: , если дойдет до дела
кислота двухосновная , реально ли сделать скажем гидроксисукцинимидный эфир по одной карбоксильной группе взяв аккуратно реагенты 1:1 :shuffle: ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: защитить гуанидин

Сообщение Cherep » Чт июн 27, 2013 11:45 pm

С высокой вероятностью нереально. Лучше уж тогда ангидрид циклический, если возможно.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение maks » Пт июн 28, 2013 12:09 am

такая кислота что нет у нее ангидрида , тем не менее моноэтиловый эфир ее известен
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: защитить гуанидин

Сообщение Cherep » Пт июн 28, 2013 10:35 am

ну вот его и используй
кетайцы продадут

а ещё лучше, купи у них нужное твоим биологам вещество

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение maks » Пт июн 28, 2013 11:42 am

финальное вещество продается в миллиграммах , китайцы вообще не предлогают
а биологи хотят грамм 10,
но если вернуться к чистой химии как я юзать этиловый эфир могу ? мне нужно что бы одна кислота была голая, а вторую делать амид
хватит ли ацилируещей способности простого этилового эфира ?
и принципиальный вопрос если есть моноэтил, почему не может быть моноактивированный ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение Nickolas » Пт июн 28, 2013 11:46 am

Макс, а что за кислота, если не секрет?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение Semenych » Пт июн 28, 2013 11:51 am

Из общих соображений:
1. если склероз не подводит, то думаю какой-нить NHS-эфир моно-алкилового эфира вашей кислоты спокойно окучит пациента по амино-группе.
2. моно-эфиры дикарбоновых кислот получают гидролизом их ди-эфиров.
3. да, вы можете из моно-этилового эфира сварить моно-NHS-эфир.
Ищите и обрящите.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение maks » Пт июн 28, 2013 12:04 pm

циклопропилдикарбоновая к-та ,
по поводу сказанного коллегой Semenych
п1. а как потом от эфира избавиться, что бы амид не порушить ?
п3. это мне нравится , а как это делается , есть ли ссылка
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение Semenych » Пт июн 28, 2013 1:07 pm

1.в Гершковиче есть указания на щелочной гидролиз метиловых и этиловых эфиров пептидов. может чего и в Грин-Вуттсе накопать можно, сам не делал. ссылок под рукой нет.
2.но, ничего особо нового- кислоту, гидрокси-сукцинимид и карбодиимид замешиваем в орг растворителе при охлаждении (Гершкович и т.д.). Можно и хлор ангидрид с основанием вместо карбодиимида. Например известен хлорангидирид моно-этилового эфира малоновой ( в Лернере должна быть ссылка). Правда если у вас 2 карбоксила в 1,1-положении, то актуален вопрос о декарбоксилировании....
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение Гесс » Пт июн 28, 2013 1:08 pm

Semenych писал(а):2. моно-эфиры дикарбоновых кислот получают гидролизом их ди-эфиров.
Именно. Одним эквивалентом щелочи.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение Biginelli » Пт июн 28, 2013 1:15 pm

Boc не пойдет? Тозил?
Tyrans descendez au cercueil!!!

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение deren » Пт июн 28, 2013 1:57 pm

По памяти: В 95% этаноле растворяют эквимолные количества КОН и Ди ЭЭ ЦКП дикарбоновой к-ты. при перемешивании выдержать на ночь, выпавший осадок(если мало то концентрировать) монокалиевой соли растворить в большом обьёме этанола добавить алифатический амин и кипятить до исчезнования по ТСХ исходника.

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение maks » Пт июн 28, 2013 3:49 pm

Правда если у вас 2 карбоксила в 1,1-положении, то актуален вопрос о декарбоксилировании....
нет, в 1,2
коллеги спасибо за мысли и память :up:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: защитить гуанидин

Сообщение maks » Вс июн 30, 2013 1:15 pm

Биологи лоханулись , вместо 5гр им нужно 5 мг , которые в Сигме 200 баксов максимум
этим деятелям что мг что килограмм ,видимо :lol:
всем спасибо за интересную дискуссию
я уж типа тотал синтеза размечтался :D
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 7 гостей