Музыка

[jusja]

Из этой увлекательной и познавательной дискуссии я правильно уловила, что файл - это собственно содержание, а контейнер - это форма этого содержания?
Вообще в быту контейнер - это тара, посуда для размещения чего-то. Как-то это понятие кореллирует в данном случае?

[jusja]

Ну да, я и имела ввиду информацию. А так не корректно уподоблять содержание информации? Это слово обозначает какое-то другое понятие?

[uchebnik fiziki]

Да, только речь там о контеинерах, а вы про фаилы...

Так там как раз написано именно то, что я и говорю о контейнерах.

[uchebnik fiziki]

Ну да, я и имела ввиду информацию. А так не корректно уподоблять содержание информации? Это слово обозначает какое-то другое понятие?

Нет, содержание и информация разные вещи. Содержимое -- да, информация в чистом виде.

Из этой увлекательной и познавательной дискуссии я правильно уловила, что файл - это собственно содержание, а контейнер - это форма этого содержания?
Вообще в быту контейнер - это тара, посуда для размещения чего-то. Как-то это понятие кореллирует в данном случае?

Есть звук. Это основное содержимое. Звук может быть в "сыром" виде -- PCM, который может быть непосредствено выведен, а может быть в сжатом виде с использованием какого-нибудь алгоритма кодирования. Особенность звука в том, что он представляет собой поток данных, для которого в общем случае не определены начало и конец (любая последовательность бит может быть непосредственно выведена на звуковую карту; это идёт из телефонной связи и передачи звука по каналам связи вообще). Для того, чтобы их определить, звуковой поток кладётся в контейнер, в котором записывается некая разметка этого самого потока, способ его кодирования и проч. Делается это для того, чтобы удобно было записывать звук в файлы и адекватно их воспроизводить. То есть это как пакет с соком. Сок может быть упакован по-разному, но суть от этого не меняется: сок остаётся соком.

Теперь что пытается сказать командор. Он путает термины и пытается выдать кодек за контейнер. В кулинарной аналогии это будет означать следующее. Некий сок поставляется в фабричной упаковке типа полиэтиленового пакета. Сок не проливается, вся информация на упаковке есть, но пользоваться неудобно и упаковка одноразовая, ничего другого в неё не нальёшь. это как бы чистый флак так выглядит. Мы можем перелить этот сок в графинчик или переупаковать его в тетрапак, тогда пользоваться им будет удобнее. Но в графинчик можно налить не только сок, но и молоко. А в полиэтиленовый пакет от сока молоко не нальёшь, его на фабрике запечатали и распечатать его можно только один раз, в отличие от графинчика. Графинчик -- это как раз какой-нибудь универсальный контейнер. Как-то так.

[uchebnik fiziki]

Больше я не комментирую данный вопрос - в данной тематике вы себя дискредитировали окончательно и бесповоротно.

О, переход на личности. По делу-то сказать нечего, понимания матчасти нету.

[jusja]

... Как-то так.

Спасибо. Хорошо объясняешь. А дальше?! Жду продолжения, если можно. Странно, что за столько времени ни разу не всплывала эта тема. Я могла бы повытягивать из тебя информацию и быть более продвинутой хотя бы на уровне понимания - о чем говорят или пишут.

Commander L, зря ругаетесь. Лучше предложите свой вариант объяснения. Может быть вы обо одном и том же говорите, но по разному? путаница в терминах на самом деле часто бывает причиной споров и в конце концов это выясняется.

[uchebnik fiziki]

А что дальше?
Guapo -- Jeweled Turtle

[uchebnik fiziki]

А ещё я тут посмотрел этот мегаконцерт полностью и заинтересовался творчеством Пантеры
Pantera -- Cowboys form Hell

[jusja]

Черепаха мне показалась интереснее, хотя Пантера - это не пустое. Стиль выдерживают, инструменталка хорошая. С вокалом пока не понятно.
А в черепахе просто музыка иллюстрирует название. Я бы сказала, шикарная вещица. Послушала с удовольствием. Сначала не могла понять, на что похоже? На гаммы. Хроматические. Но обыгранные как звучание на скрипке, когда всю гамму играют на одном смычке.

[Ptizza]

http://www.youtube.com/watch?v=MY4YJxn-9Og

[jusja]

Как думаете, это глэммерская вещь? Можно не отвечать, знаю сама, что да.
Почему-то это захотелось послушать. Причем, в разных вариантах..

[uchebnik fiziki]

Nahui -- Sailor
Nahui -- After the Wave

[Vittorio]

боюсь даже слушать, чтобы не уплыть

[bowman]

Как думаете, это глэммерская вещь? .

Даже близко нет. Лишний раз говорит о том, что критерии для глэма у Вас, мягко говоря, натянуты

[jusja]

А что Вам не зватает здесь для глэма? Яркого образа? Пожалуйста. Замечу, я ведь не сказала глэм-рок. Для глэм-рока здесь не хватает рок-н-рольного ритма. Ритм здесь блюзовый - шаффл. Но для блюза не хватает пентатоники. Вот эта комбинация интересная при очень простой, но необыкновенно изысканной мелодичности дает выразительность. Для меня это налеты глэма. Мы ведь вроде договорились, что в этом понятии нет даже приближенной определенности, потому это как раз тот случай, когда в нем заложено много субъективизма.

[bowman]

Это всё равно что искать импрессионизм в наскальных рисунках. Яркий образ + рок-н-ролл с ориентиром на Пресли - это есть глиттер, а не глэм-рок (глэм - это всегда глиттер, но далеко не весь глиттер - это глэм). Шаффла без пентатоники у оркестров 30х годов, да и у крунеров начиная с Бинга Кросби - вагон и маленькая тележка. Для глэма не приближенную, а вполне конкретную определенность даёт сведенная к нулю маскулинность (или женственность, как в единичном случае с Сюзи Кватро), именно поэтому надежно половая Unchained Melody к глэму отношения не имеет.

[jusja]

Это всё равно что искать импрессионизм в наскальных рисунках.

Рассмешили. Никогда не задумывалась, а ведь действительно порой похоже. Ну согласитесь, что для не специалиста иногда примитивное искусство сложно отличить от импрессионизма. Здесь в общем-то все определяется только уровнем продвинутости.

Яркий образ + рок-н-ролл с ориентиром на Пресли - это есть глиттер, а не глэм-рок (глэм - это всегда глиттер, но далеко не весь глиттер - это глэм).
... Для глэма не приближенную, а вполне конкретную определенность даёт сведенная к нулю маскулинность (или женственность, как в единичном случае с Сюзи Кватро), именно поэтому надежно половая Unchained Melody к глэму отношения не имеет.

Соглашусь с Вами, если Вы добавите ИМХО. Потому что в определениях, которые я встречала ( не так много, правда) между этими понятиями ставится все-таки знак равенства. И пока не встретила ни одного определения, которое давало бы более-менее определенные (я даже не говорю - четкие) музыкальные характеристики. Потому полагаю, что трактуют все очень вольно это понятие. Так и Ваша трактовка - она всего лишь Ваша, но не объективная. Для объективности не хватает описания музыкальных средств, посредством которых это достигается.
Но мне в принципе она нравится. Я так понимаю,что можно было бы сказать, что глэм - это выразительная, эффектная музыка, лишенная гендерности? И я даже готова принять ее. Осталось убедить в этом только музыкальное сообщество.

Шаффла без пентатоники у оркестров 30х годов, да и у крунеров начиная с Бинга Кросби - вагон и маленькая тележка.

вот с этим согласна и это вписывается в мое представление о музыкальной эволюции что ли. Музыка как и все в большой степени подвержена моде. Мода - это необходимое явление для развития всего. Было это модно тогда и это было и истоки этого, как мне кажется, были как раз в блюзе? Т.е. из блюза убрали пентатонику, которая давала определенные музыкальные интонации - блюзовые - очень выразительные, но несколько однобокие, добавили выразительные мелодии уже на основе современных тональных ладов. И вот вам музыка 30-40-х годов. Ну а модные веяния стали развиваться дальше, на них оказывали влияния другие веяния, ну и вот так постепенно пришли к року. И не только к нему, наверно.
Как Вы думаете, выдерживает ли это утверждение критики? И если не выдерживает, то подскажите, в каком месте? Я подработую формулировку, чтобы уже Вам не в чем было придраться.

А вот вариант, где шаффл практически отсутствует и получается совершенно другая картинка и другие интонации, другая аура при всех равных прочих.

[jusja]

Вообще я не зря занудствую по поводу выявления общих признаков по которым определяется тот или иной жанр, то или иное направление. В принципе опытные композиторы ведь в этих вещах плавают как рыба в воде. Они на то учились. И пользуются знаниями тех или иных приемов для достижения определенного эффекта в деле зарабатывания денюшки, не тратя лишних усилий во многих вещах, добирая профессионализмом
Вспомнила одну передачу по ТВ, которую смотрела очень давно, почти в детстве. Это был рассказ одного англйского композитора, который поспорил со своим другом, что профессионализм - большое дело и что он без труда может сделать в принципе то, что нужно публике, то, что будет пользоваться успехом.
Как это проверить? Наверно победить на каком-то конкурсе. Композитор присмотрел конкурс в какой-то другой стране. Кажется, это была Швейцария. Сочинил песню, используя наработки и т.д. прошелся по школам или колледжам. Выбрал девочку лет 12-13 с сильным голосом, которым она хорошо владела. Порепетировали, записали оркестровку. Итог - второе место и по условиям спора он победил, не особенно заморачиваясь творческими муками.
В общем, хотим мы или не хотим, но в музыке как и в любом деле уже выработано масса примемов, понятий и другого профессионального, что выгодно отличает профессионалов от самоучек-любителей. Примерно так же как и алхимиков от профессиональных хЕМИГОв. Т.е. средства, которыми достигается тот или иной эффект, то или иное настроение. Грустно или торжественно, и т.д. Не на интуитивном уровне, а заранее зная эффект от той или иной связки аккордов, допустим. Или какой прием нужно применить, чтобы усилить что-то и т.д.

[jusja]

Мне лень цитаты копировать, потому что я ответ написала с ними и нечаянно стерла. Разрешите отвечу так?
По первому пункту. Ну так это в любой профессии справедливо. Для успешности кроме профессионализма талант нужен. Его еще никто не отменял. Я про другое талант в этом деле все-таки не все. Профессиональное обучение наряду с талантливостью колоссально влияет на результат, потому что во многих случаях в отличие от любителя не изобретается велосипед, а просто используются навыки и достижения других людей, поработавших ранее в этой области.
По второму пункту. Ну как бы это тоже понятно. Но как Вы думаете, будет человек без расположенности ( а главное - без желания, пусть даже со способностями) заниматься этим? Это все-таки не бухгалтерия, хотя в той области тоже нужна расположенность.
По третьему пункту. Публика бывает разная. Равно также как и композиторы. Но композиторы высокого класса - не однодневки. Знаете почему? У них запас идей и навыков их предшественников, творчество которых они изучали вплотную, больше.
Вы ведь представляете, как обучают музыке? Индивидуально по основному предмету. Есть разница от группового обучения.

[Vittorio]

Astra - The Weirding
сайкодел/прог с влиянием ранних Кинг Кримсон и Пинк Флойд с заездами на территорию Black Sabbath