Музыка

[hisamazu]

Я про музыкальные интонации говорил вообще-то, к вопросу Vittorio о возможности идентификации автора по его музыке. В том плане, что когда про автора "точно известно", то некие характерные черты их произведений можно использовать как эталон для анализа произведений других авторов.

to Uchebnik Fiziki - почему "никак" ? Скажем, металл-рок - это всегда "музыка протеста", и вот лично я не знаю ни одного из своих сверстников, слушавших в юности Metallica, Slayer, Bolt Thrower , Death и выросших бы "овощем". А диско, какую идею в себе несет ? Любовь и веселье - как говорят сами исполнители этого стиля. То есть молодой человек, слушающий такую музыку, должен по идее вырасти более добрым и толерантным. Вопрос в том, всегда ли нужны и полезны эти качества. И таки да, это вовсе не обязательно должно произойти. Но МОЖЕТ произойти.

Ай, не удержалась! Но клиническая картина-один в один. http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%9F%D0%93%D0%A1

[Bolt_Thrower]

to Jusia к сожалению нет возможности смотреть ролики с ютуба, но думаю что мысль Вы поняли правильно. Верно, при наличии подозрений навести справки об авторе и если они подтвердятся - то можно считать данную интонацию характерной, а если нет - то нет. Я же говорил, составить некую базу данных, и для каждой интонации подсчитывать процент подтверждения/неподтверждения. Но это не "моя мысль", это какая-то распространенная стандартная процедура обработки данных, забыл название.

to Commander да, безусловно я считаю эти стили высокоинтеллектуальной и высокопрофессиональной музыкой.
По поводу идей - а почему нет. Не знаю конечно, о чем там думал Моцарт, но вот например "молитвы Сатане" явно присутствуют в текстах black-metall музыкантов, другое дело что это конечно аллегория.

to Hisamazu лурковцы конечно талантливые писаки (или писцы) но вот что я скажу - если бы человек не пытался искать "скрытый смысл" там, где его КАЗАЛОСЬ БЫ нет - то он никогда не стал бы разумным существом.
Впрочем, разум ведь можно рассматривать как некую патологию

[Vittorio]

Я про музыкальные интонации говорил вообще-то, к вопросу Vittorio о возможности идентификации автора по его музыке. В том плане, что когда про автора "точно известно", то некие характерные черты их произведений можно использовать как эталон для анализа произведений других авторов.

а если их нет, этих характерных черт?

Скажем, металл-рок - это всегда "музыка протеста",

уточните, пожалуйста- протеста против чего?
Как по мне, если выбирать между реальной городской герильей и тяжметом -то последний куда более безобидная альтерантива, и для стабильности социума выгоден. Чтобы подростки направляли свою энергию на потрясание хаерами, а не скальпами)

Кстати, вот помните "перестройку" ? Я помню обилие пост-советских рок и металл - групп, их крутили по центральным каналам телевидения и по радио, были даже тематические передачи ("Нержавеечка" и др.) Потом постепенно все куда-то исчезло, и сейчас российские металлические группы, те кто еще остались, можно услышать чуть ли не в подполье.
Вопрос: кто и почему "выдавил" экстремальный стиль из медийного пространства и заполонил его "попсой" ?
Ответ, на мой взгляд в том, что кое-кому эта самая "музыка протеста" как кость в горле.
То есть, влияние музыки все же действительно имеет место быть.

Коллега uchebnik fiziki правильно заметил, что это явление не носит локальный характер. Ответ прост, безо всякого умножения сущностей - хэви-метал когда-то был моден, а потом просто вышел из моды. Это ведь тоже поп-музыка на самом деле. и никаких костей в горле - хэви, это ведь даже не панк! просто это не продается так, как раньше. Вот Шевчук пока еще имеет спрос, и его крутят по радио, несмотря на остросоциальную лирику и эпатажные угрозы отрезать фонограмную железу самому Киркорову))

to Commander да, безусловно я считаю эти стили высокоинтеллектуальной и высокопрофессиональной музыкой.

хм. Профессиональная - возможно. Высокоинтеллектуальная- не уверен.

Не знаю конечно, о чем там думал Моцарт, но вот например "молитвы Сатане" явно присутствуют в текстах black-metall музыкантов, другое дело что это конечно аллегория.

по-моему, у блэкарей это как раз не аллегория

[Biginelli]

Doom E1M1 Theme (metal version)

[Bolt_Thrower]

Ну если нет характерных черт - значит выявить таким образом п... э... простите, ладно неважно, - невозможно. только и всего. Мы же о методике говорили. Я, собственно, высказал предположение, что такие черты ДОЛЖНЫ БЫТЬ, по аналогии, что они есть в разговорной речи, манерах одеваться, поступках и пр. Но если они все же существуют - то разработать методику - уже дело техники. Разумеется для тех кому это надо. Мне лично это не интересно, за исключением разве что праздного любопытства. Получится - значит еще один плюс в пользу упомянутого метода сбора и анализа информации, но не более того. Не собираюсь я никого "ущемлять" и не призываю к этому.

По поводу протеста. Сложный вопрос, многие люди в возрасте совершенно не способны не то что протестовать, но даже возразить против чего-то их не устраивающего. Хронические терпилы. Вот это надо воспитывать с детства. Я помню высказывание одного попсовика, которого иногда ошибочно приписывают к рок-музыкантам, а именно В.Бутусова, о металл-роке: "единственным адекватным текстом подобной музыке могут быть только слова "я вам всем покажу!"", - не пояснив при этом, что собственно говоря, в этом плохого. Я могу только предположить, в подтверждении вышеупомянутой гипотезы, что данный гражданин в принципе не способен протестовать, и испытывает отвращение видя как протестуют другие. Теперь предлагаю послушать "помпилиус". Ничего особенного в музыке и текстах не замечаете ? Да, веселья вроде нет, зато на полную катушку сопли, подвывания и попытки суицида на почве неразделенной "любви". Что и требовалось доказать.

P.S. Высокопрофессиональное не может не быть высокоинтеллектуальным. Может не те группы слушали ? Предлагаю навскидку Death "Symbolic". Из блэка - Abyssos "Together we summon the dark".

P.P.S. Doom само собой

[uchebnik fiziki]

Высокопрофессиональное не может не быть высокоинтеллектуальным

Бред сивой кобылы

[Bolt_Thrower]

Ну как это не сказал, речь о протесте как таковом. "вас учат бояться волков, а нас учат быть ими".
Коллеги, давайте уже включайте ваши аппараты "поиска смысла" если тут все писать открытым текстом придут зеленые человечки и заблокируют аккаунт.

[hisamazu]

Вы так и не сказали о каком именно протесте - против чего - идет речь.

Из предыдущего текста создается ощущение, что протеста "вообще", который постулируется как абсолютная ценность. "Ну как это не сказал, речь о протесте как таковом. "вас учат бояться волков, а нас учат быть ими". Смерть как хочется побыть страшным и ужасным . Есть такой детский мультик- "Лило и Стич", вот там героиня лет так пяти на вопрос старших :"Что -"нет"?" -бесхитростно отвечает :"Все "нет"!" Вижу прямую аналогию.
"Впрочем, разум ведь можно рассматривать как некую патологию"- ну, что некоторым "разум", то другим патология, это уж точно.
"Надеюсь, искать масонские послания в произведениях Моцарта и молитвы дьяволу в Stairway to Heaven не будем " -про масонов не интересно, тема не жареная. А вот поискать нетрадиционных ориентантов...особенно, когда " Мне лично это не интересно, за исключением разве что праздного любопытства."- и уже на протяжении трех страниц!

[Любитель_Манниха]

Так то ж троллизм, про политегу-то низя

[Vittorio]

По поводу протеста. Сложный вопрос, многие люди в возрасте совершенно не способны не то что протестовать, но даже возразить против чего-то их не устраивающего. Хронические терпилы. Вот это надо воспитывать с детства. Я помню высказывание одного попсовика, которого иногда ошибочно приписывают к рок-музыкантам, а именно В.Бутусова, о металл-роке: "единственным адекватным текстом подобной музыке могут быть только слова "я вам всем покажу!"", - не пояснив при этом, что собственно говоря, в этом плохого. Я могу только предположить, в подтверждении вышеупомянутой гипотезы, что данный гражданин в принципе не способен протестовать, и испытывает отвращение видя как протестуют другие. Теперь предлагаю послушать "помпилиус". Ничего особенного в музыке и текстах не замечаете ? Да, веселья вроде нет, зато на полную катушку сопли, подвывания и попытки суицида на почве неразделенной "любви". Что и требовалось доказать.

эээ.... дихотомия рок versus попса ложная. Рок (практически любой, включая разный альтернативный блэк-паган-дум-дэз-садо-мазо-порно-грайнд-кор ) - есть форма попсы. Бутусов- такой же попсовик, как и Оззи Осборн, например. Тема эта уже здесь обсуждалась, кажется. Есть академическая музыка, есть поп-музыка, и есть джаз, занимающий нишу от второго к первому.
Кроме протеста- бывают еще и другие формы выражения мыслей и идей. Дионисийство в Вас бушует, коллега. Раз уж Вам так нужен и интересен протест - явки, пароли и эксы Ваше всё_) а хэвиметал - паллиатив, эрзац, оставьте его музыкантам.

P.S. Высокопрофессиональное не может не быть высокоинтеллектуальным.

ошибочное мнение. Есть масса примеров, подтверждающих отсутствие такой взаимосвязи.

Может не те группы слушали ?

[Vittorio]

Есть такой детский мультик- "Лило и Стич", вот там героиня лет так пяти на вопрос старших :"Что -"нет"?" -бесхитростно отвечает :"Все "нет"!" Вижу прямую аналогию.

кстати, мульт этот - ни мне, ни малышне почему-то не зашел.

[Vittorio]

"А Баба-Яга против!", в смысле я, против таких привилегий джаза . Да, обсуждалась (страниц 5 назад) - энто теория коллеги uchebnik fiziki.

ага. я с ним солидарен в этом вопросе.

Волки ваши намекают на блэкареи, потому как остальные не стремятся никого запугивать + это закостенелый стереотип по отношению к тяжелой музыке.

любители рок-музыки, сколько я их знаю- вполне себе мирные и неконфликтные люди)

[uchebnik fiziki]

Как-то вы интересно интерпретируете мою теорию Там ни слова про это не было. Вот вам славный гитарный джем от Масаюки Такаянаги, вместо споров о музыке лучше её слушать

[uchebnik fiziki]

[Bolt_Thrower]

Да это только с виду, мирные и добрые. Внешность часто обманчива

Так то ж троллизм, про политегу-то низя

Ну вот, пришел Ржевский и все опошлил ©

[hisamazu]

кстати, мульт этот - ни мне, ни малышне почему-то не зашел.[/quote]
Ну, на вкус и цвет -по-разному бывает. Нам как раз понравилось, но мы экземпляры упрямые и агрессивные, в чем-то смахиваем на главгероев. Зато какой Элвис Ааронович и прочая "Алоха"!
А какой мульт у малышни котировался?

[Vittorio]

Ну, на вкус и цвет -по-разному бывает. Нам как раз понравилось, но мы экземпляры упрямые и агрессивные, в чем-то смахиваем на главгероев. Зато какой Элвис Ааронович и прочая "Алоха"!
А какой мульт у малышни котировался?

котировались и котируются мульты из серии Гора самоцветов, некоторые советские (особенно Тайна третьей планеты- там, кстати, музыка хорошая), Маша и медведь. старший сейчас Утиные истории смотрит.

[hisamazu]

котировались и котируются мульты из серии Гора самоцветов, некоторые советские (особенно Тайна третьей планеты- там, кстати, музыка хорошая), Маша и медведь. старший сейчас Утиные истории смотрит.

Да, это точно не наш репертуарчик. А из советской киношной музыки (если возвращаясь к теме) для меня самый заметный был Рыбников. Сейчас он, надо отметить, таким быть перестал.

[jusja]

"А Баба-Яга против!", в смысле я, против таких привилегий джаза . Да, обсуждалась (страниц 5 назад) - энто теория коллеги uchebnik fiziki.

ага. я с ним солидарен в этом вопросе.

Я тоже солидарна.

Commander L, а почему Вы так настроены к джазу?
Скажем так, что я не его большой поклонник и почитатель. Нравится мне оттуда мизерная доля. Больше из-за моих каких-то тараканов и предпочтений. Личностные особенности как и у всех. В данном случае не могу прочувствоватьи получать настоящее удовольствие как от академической музыки, рока, блюза, чего-то другого.
Но ведь есть еще и голова, которая понимает, что джаз - это явление, в какой-то мере сравнимое с академической музыкой. Так случилось, что это интересует многих. Существуют настоящие школы с солидной подготовкой, теорией и т.д. Это дает потенциал для развития. Чего, к сожалению, не случилось с роком.
Это примерно как с медом в моем случае. Я его не просто не люблю, на дух не переношу. Т.е. даже запах. Такая индивидуальная непереносимость. Какой-то компонент, видимо, не показан моему организму. Но не отдавать привилегии этому продукту в его значимости на основании собственной неприязни было бы странно.

[Maryna]

"А Баба-Яга против!", в смысле я, против таких привилегий джаза . Да, обсуждалась (страниц 5 назад) - энто теория коллеги uchebnik fiziki.

ага. я с ним солидарен в этом вопросе.

поддержу